Рыпанье

[rid]

В догонку - неплохой источник жиров - зелень

[alexZ8]

Наверное неплохой. Но вот из практики:

qaz: Пробовал питаться только смузи из травы. Микрофлора была довольна, а я нет. Спрашиваю микрофлору: Где сила и выносливость? Жиры нужны для пластических и энергических нужд. На синтезе КЦЖ далеко не убежишь. [Говоришь], тебе хватает КЦЖК как в сказке "Суп из топора"?

alex: Не хватает, конечно. Иначе я бы не тратил столько времени и сил на поиск жиров. Но пока получилось достаточно из двух источников - внутреннего синтеза из сырой овощной клетчатки и цельных жиров извне, я упоминал каких именно.

qaz: Большинству как бы нужна заместительная терапия для замены ПНЖК. Срок при лучших условиях ты знаешь. Что такое лучшие условия, надеюсь, тоже знаешь.

alex: Что ты имеешь в виду? Не совсем понял.

qaz: Про вывод/замену ПНЖК. Недавно в твой теме, с моей подачи, поднимался вопрос о том, сколько времени структурные жиры находятся в теле до замены.

alex: А, ты про это. Да помню: "Период полураспада жиров в жировой ткани человека составляет около 600 дней, а это означает, что значительные количества ранее потребленных масел будут присутствовать в течение четырех лет после того, как они были удалены из рациона."

qaz: Знаешь сколько времени мышцы адаптируются для питания ЖК при кетозе и при углеводном обмене?

alex: Умные дядьки пишут, что питание креатинфосфатом и свободными жирными кислотами происходит постоянно, даже когда бровями шевелишь. Если нагрузка не превышает 50% VO2, то адаптация и не нужна - мышцы живут на креатинфосфате и своб. ЖК постоянно, до гликогена дело даже не доходит. Если аэробная нагрузка продолжается больше 15 минут, то свободные жирные кислоты начинают давать всё больше энергии, но никогда не дают 100%. Креатинфосфат, лактат, глюкоза из Цикла Кори дополняют до 100.

qaz: Где посмотреть на спортсменов, которые черпают энергию только из внутреннего жира и днями, неделями не пользуются кормушкой?

alex: Да, кетоадаптация имеет один плюс - можно не жрать несколько дней подряд без особого падения базовых результатов, полученных с момента завершения кетоадаптации. Но эти результаты будут статистически достоверно хуже углеводных спортсменов. Особенно во взрывной активности (спринты, командные игры) и силовом спорте. А так то да, ну почти святой Грааль - едешь на велике, а на пузе у тебя 40000 калорий, и не надо колпачок отрывать/закрывать, чтобы пригубить их.

Где посмотреть - да много англосаксов увлекается спортом на выносливость при кетогенной диете. Погугли, думаю найдешь немало.

qaz: Зимой греться толстыми шмотками естественно?

alex: Вот блин, кто про что, а вшивый снова о бане ))) Ну неестественно, ну согласен я. Но на принципе далеко не уедешь в современном мире. Тогда уж надо в экопоселение уйти жить и разбить компьютер. Голубями и на лошадях весточки возить друг другу будем.

Не, ну серьезно. Выращивать скотину на убой - естественно? Или фруктовые деревья. Или морковку. Или клубнику пропалывать.

qaz: Масло сливочное деревенское, которое тоже содержит КЦЖ, и из инженерии знает только сепаратор, ты тоже не приемлешь ?

alex: Не приемлю. Щас особенно остро стал чувствовать эту подставу сливочного масла и сметаны. Если тебя интересует, что делает сепаратор с молочным жиром, то могу прислать статью и фото.

qaz: Про сепаратор знаю, так как в детстве в деревне регулярно отгонял и пригонял коров, присутствовал при дойке, пил парное молоко, сам сепарировал, пил обрат, помогал пахтать масло.
Окисление чувствую, но наглядная агитация будет полезна для тех у кого детство прошло в песочнице. Давай фото и статью.

alex: Угу, дам.

qaz: Новозеландский молочный жир получают в центрифуге, с минимальным нагревом. Насколько это плохо?

alex: То, что они запарились этим вопросом и используют такую технологию, говорит о том, что они понимают проблему. Что уже неплохо. Насколько у них получается - не могу сказать. Надо пробовать. Где взять новозеландский молочный жир?

[alexZ8]

Свободный жир в молоке

О. В. Лепилкина, д-р техн. наук, зав. отделом
И. Т. Смыков, канд. техн. наук, вед. науч. сотрудник
И. В. Логинова, аспирант

ГНУ «Всероссийский научно-исследовательский институт маслоделия и сыроделия»

В статье приведены результаты исследования влияния механического и температурного воздействия на образование и количество свободного жира в молоке при его переработке в молочные продукты.

http://eat.tips/ffa-milk.pdf

Оболочка жировых глобул имеет внутреннюю гидрофобную поверхность, плотно прилегающую к жиру, и внешнюю гидрофильную поверхность, исключающую агрегацию глобул и дестабилизацию жировой эмульсии. Помимо нативных глобул жира, покрытых оболочкой, в молоке содержится и так называемый свободный жир, который образуется в результате нарушения целостности оболочек. Через поврежденные оболочки легкоплавкие фракции жира выходят наружу и становятся доступными для гидролитических ферментов и для веществ, вызывающих его окисление. Вследствие этого молоко, содержащее большое количество свободного жира, быстрее портится

Количество свободного жира в молоке определяется по методике, описанной в ГОСТ Р 55332–2012 «Молоко и молочные продукты. Методы определения свободного (дестабилизированного) жира». Визуальную оценку состояния оболочек жировых глобул в молоке после механических воздействий на него проводили с помощью трансмиссионного электронного микроскопа ЕМ-410 PHILIPS. Препараты для исследований готовили методом сверхбыстрого замораживания– скалывания–травления с углеродным реплицированием и контрастированием платиной. В исследованиях было использовано сырое цельное коровье молоко с содержанием жира 3–3,9 %.

Разрушение оболочек жировых глобул может произойти при интенсивном перемешивании, взбалтывании, перекачивании насосами, сепарировании и многократном переливании. Были проведены электронно-микроскопические исследования влияния сепарирования молока на состояние жировых глобул и их оболочек. Использованный при электронной микроскопии метод препарирования замораживанием–скалыванием позволяет вы явить на полученном сколе форму жировых глобул как в нативной оболочке, так и без нее.

Жировые глобулы после интенсивного механического воздействия центробежных и центростремительных сил потеряли сферическую форму, оболочки сильно деформированы и частично разрушены. Стрелками показаны места выделения легкоплавких фракций жира из глобул.

[alexZ8]

Сообщение от qaz

Где взять новозеландский молочный жир?

https://agroserver.ru/b/molochnyy-zh...rra-327295.htm
https://agroserver.ru/b/molochnyy-zh...000-520742.htm
https://agroserver.ru/b/molochnyy-ob...-a-1161450.htm
.
Погугли еще варианты в СПб или из Мск. с доставкой (будет дороже)
Минимальная партия короб 25кг, не у всех.

Как вариант в рознице - Сливочное масло Anchor 82%
https://www.anchor.ru/butter
https://roscontrol.com/product/anchor_82/

Что значит "переработка" сливочного масла точно не знаю, возможно разбавление водой.
Молочный Жир обезвоженный 99.9% AMF FONTERRA - Сливочное масло Anchor 82%
Какой тех. процесс?

Так что импортная коробка Молочный Жир обезвоженный 99.9% AMF FONTERRA будет надежнее для опыта и выводов.

Может кому из форумчан пригодятся твои ссылки. Я лично не буду этим запариваться, потому что уже говорил, как считаю: Если что-то упорно не получается, значит природа этого не хочет. А с молочкой упорно не получается - один гемор с ней. То жир окисленный, то казеин, то гормоны роста, то непереносимость лактозы. Ну ведь очевидно уже должно стать, что природа предназначала молоко только в варианте из "вымя в рот" причем только растущему организму и только того же вида, от матери - ребенку, от коровы - теленку.

Ты так топишь за естественность. Ну так давай будем последовательны и честно скажем, что молоко и все его производные никак не могут быть естественны в питании человека.

[alexZ8]

qaz: Естественность в питании человека имеет градацию к неестественности. При обширном выборе жратвы молочные продукты находятся далеко от оптимального. Но в современной реальности выбор еще интереснее. Давай пройдемся по жирам.

Дагестанские бараны жрут траву обработанную ядохимикатами против саранчи. Жир аккумулирует токсины. Кокосовое, пальмовое и прочие рафинированные масла содержат 2-MCPD и 3-MCPD. Яйца с птицефабрики - дерьмо из -за питания и условий содержания кур. Сырые КМ и красное ПМ, а также пальмоядровое, масло какао по цене не коррелируют с доходами медианного россиянина. Описывая свои ощущениям от цельных жиров ты "забыл" написать про антинутриенты в жирной рыбе (равно как и в постной рыбе). Диоксины, метилртуть, ПХБ, тяжелые металлы.

Место жительства - мегаполисы, малые города, села, разные регионы, страны, вносит коррективы по выбору продуктов.

alex: Всё так. Но ведь в чем состоит основная проблема ЗОЖ и наших тут жалких потуг оптимизации работы тушки? Ты не знаешь, от чего тебя реально бомбанёт. В начале необратимого процесса, уносящего жизнь, как правило, всегда стоит один спусковой крючок. Ты можешь 90 лет лежать на диване, жрать жареную картошку с колбасой и пить пиво, если гены хорошие и нервы тоже. А можешь бегать-прыгать, ограничивать себя во всём и помереть в 25 от случайной инфекции, с которой твоя иммунка не справилась. Пресловутой кирпич на голову уж не будем упоминать.

Иными словами, для конкретного тела спусковой крючок проблем может располагаться совершенно не там, где ты его ждешь или где он стреляет у других. Например, чья-то печень поморщится на тяжелые металлы и ПХБ в рыбе, но выведет или надежно упакует. Будет морщиться, плакать, но справляться при наличии такой рыбы в системном питании. И не ускорит это путь к могиле, разве только вид кожи подпортит и настроение. Здравствуйте островитяне и тайцы. А потом такой островитянин съест несколько раз творожок из европейского супермаркета и получит приличную дозу бычьего соматотропина (гормона роста, добавляемого капиталистами, да и нашими, чего уж там, для увеличения надоев). И вот эта доза запустит в его конкретном теле необратимое. И тут никакая физуха и спорт уже не помогут.

В общем, со всех сторон нас окружает поток угроз для здоровья, и для каждого их опасность и или безопасность индивидуальны. Спрашивается - как в этих условиях вообще можно что-то оптимизировать? Мне кажется, ответа нет. И каждый выбирает сам. А живя в условиях голода или ведя собственное хозяйство, будешь питаться тем, что достается, а не тем, что считаешь полезным. И тело адаптируется, знаем уже это. И может проживешь даже дольше любого ЗОЖника.

Мне кажется, здесь должен работать прагматический и немного математический подход: просвещаться, узнавать про опасности и не лезть на рожон. Стараться не есть то, от чего есть доказанные случаи проблем у весомой выборки людей. Но доводить это до абсурда тоже нельзя. А по помрешь стерильным

[rid]

Сообщение от alexZ8

Наверное неплохой. Но вот из практики:
qaz: Знаешь сколько времени мышцы адаптируются для питания ЖК при кетозе и при углеводном обмене?

alex: Умные дядьки пишут, что питание креатинфосфатом и свободными жирными кислотами происходит постоянно, даже когда бровями шевелишь. Если нагрузка не превышает 50% VO2, то адаптация и не нужна - мышцы живут на креатинфосфате и своб. ЖК постоянно, до гликогена дело даже не доходит. Если аэробная нагрузка продолжается больше 15 минут, то свободные жирные кислоты начинают давать всё больше энергии, но никогда не дают 100%. Креатинфосфат, лактат, глюкоза из Цикла Кори дополняют до 100.

qaz: Где посмотреть на спортсменов, которые черпают энергию только из внутреннего жира и днями, неделями не пользуются кормушкой?

Plant based diet - без кетоза и пользуются растительной кормушкой

https://www.33fuel.com/news/plant-ba...-for-athletes/

Видимо сохранили/развили способности как у своего родственника от общего предшественника

[alexZ8]

Сообщение от rid

без кетоза и пользуются растительной кормушкой

Да-да. Пока рано делать выводы, наблюдаю, но уже становится очевидным - животный белок никак не помогает поддерживать спорт. форму. То же касается и жира. Как только убрал маслА, стало очевидно, насколько они глушили вообще многие ощущения - заливал в себя раньше эти пустые калории, но они телу были не нужны.

Пока пришел к тому, что либо на 100% сыром (в основе капуста и корнеплоды), с небольшой долей фруктов и цельных жиров из авокадо/орехов/семян, либо с добавлением к этому крахмалов (гречка, бурый или красный рис), тело работает лучше всего. Яичные желтки иногда хочется, но они уж точно идут не в качестве белка, а, подозреваю, закрыть реальные дефициты D3 из-за отсутствия солнца в СПб.

В кетозе не бежится и не думается. Проверять больше не имеет смысла, в моем случае работает как часы.

[snail]

Сообщение от alexZ8

В кетозе не бежится и не думается.

Когда-то и я утверждала здесь примерно то же самое.
Не бежится и не думается, потому что кетоз - какой-то очень уж экономный режим (у меня).
Вот:

Сообщение от snail

Закономерность, безусловно, есть.
Но и отклонений хватает.
...

Ибо при полном отсутствии еды жиры не очень-то и горят

...
Очень сильно грузиться физически в таком состоянии у меня не получается. Точнее, пару раз "пробовала"... случайно))) и результат был не ахти.

И в ответ получила следующее:

Сообщение от alexZ8

Последнее предложение из процитированного, кмк, и есть причина отклонения от нашей толпы )) Тут-то народ грузится физически в окна неедения еще как.

Выходит, раньше удавалось грузиться, а теперь нет?
А всего-то четыре месяца прошло... что-то изменилось с тех пор?

[Сергеев]

Сообщение от alexZ8

Яичные желтки иногда хочется, но они уж точно идут не в качестве белка, а, подозреваю, закрыть реальные дефициты D3 из-за отсутствия солнца в СПб.

alexZ8, а тогда хочу спросить тебя нельзя ли в качестве источника D3 использовать ультрафиолетовую лампу? Вот у меня допустим есть где то лежит еще с советских времен венгерская лампа купленная в медтехнике для целей ультрафиолетового облучения (загара). Можно ли ее с пользой использовать?

[alexZ8]

Сообщение от snail

Выходит, раньше удавалось грузиться, а теперь нет?
А всего-то четыре месяца прошло... что-то изменилось с тех пор?

Я не говорил, что грузиться в окна неедения теперь не удается

Я говорил, что мне безмно нравится аутофагия - режим питания коротким пищевым окном один раз в день на сыром растительном, не смешивая У и Ж . "Кроме восстановления тела на физическом уровне, работоспособность фантастическая (не сравнить с голоданием), соображалка работает просто на другом уровне каком-то."

Весь спорт и то самое грузилово протекают в любых вариантах питания у меня именно в голодном состоянии. Главным образом, из-за особых гормональных ответов тела, которые на сытый желудок не получишь от спорта. Ну и потому, что на сытый желудок вообще невозможно бегать, отжиматься, и т.д., разве только ходить. Не спеша

Чтобы быть в аутофагии дольше и чаще, приходится восстанавливаться быстрее. Цикл Fasting (аутофагия) vs Feasting (обжиралово) здорово наклонён у меня по длительности в сторону аутофагии. Отжираться теперь получается быстро, на чем угодно в принципе, лишь бы побольше и тело успевало, это главное. На сыром и крахмалах отжираться комфортно, не грязно, и получается хорошо - я восстановил у себя эту способность к набору веса. Считаю это ключевым сдвигом в улучшении здоровья за последние годы. Можешь быстро набрать на еде и долго сливать на голоде - гормонально здоров, как бы это дико не звучало для диетологов и их не в меру упитанных подопечных.

Кстати, тот самый др. Fung из Канады, за которым я пристально наблюдаю и считаю его чуть ли не единственным современным светилой в англосаксонском мире на телу голодания и связанной с ним биохимии, так вот он как бы вторит нам:

"This is the ancient secret. This is the cycle of life." “Fasting follows feasting. Feasting follows fasting. Diets must be intermittent, not steady. Food is a celebration of life. Every single culture in the world celebrates with large feasts. That’s normal, and it’s good.”

Это древний секрет. Это цикл жизни. Пост следует за пиршеством. Пир следует за постом. Диеты должны быть прерывистыми, а не устойчивыми. Еда это праздник жизни. Каждая культура в мире празднует с большими праздниками. Это нормально, и это хорошо.