Рыпанье

[alexZ8]

rid, прости, выключил почти сразу. Позиция Грегера мне давно ясна и понятна - мясоеды умрут первыми. "Надо есть овощи, фрукты, зерновые и бобы - это правильно. Всё остальное может привести к чему-то плохому". Эта позиция не объективна, как и у любого воинствующего вегана иди сыроеда. Где та, так ожидаемая выборка 120-летних молодцев, питающихся сырым и абсолютно здоровых? Нет её. И не будет.

Грегер прекрасно знает про инсулин, про цикл Рендла (смесь крахмалов с жирами), да вообще дядька прекрасно знает, как на веганской диете себе гробят здоровье себе куча людей. Ведь знает, что не рационом питания единым определяется здоровье или нездоровье. А прикидывается незнающим.


P.S. Любое исследование, проводимое при наличии доминирующей позиции у исследователя, имеет безумный потенциал к необъектиности. Я давал цитаты Павлова на этот счет.

[МИЛУСЯ]

Сообщение от alexZ8

Позиция Грегера мне давно ясна и понятна - мясоеды умрут первыми. "Надо есть овощи, фрукты, зерновые и бобы - это правильно.

по моим многолетним наблюдениям живут дольше невысокие люди не зависимо от питания.
ещё моя мама когда то говорила :"мы высокие умираем на много раньше низких. наверно сердцу тяжелее обслуживать такие размеры".
у меня соседке почти 91 год. низенькая. огород возле дома, дача за городом. дочку инвалида, лежачую, полную много лет досматривала. пару лет как похоронила.
никогда не заморачивалась что кушает. только иногда придерживается постов.

[alexZ8]

МИЛУСЯ, спасибо за версию. По правде сказать, версий уже столько, что начинает вырисовываться одна простая: питание не является определяющей причиной длительности и качества жизни.

Вот и snail мне пишет:

Микрофлора - скользкая тема... хотя определенно никто ничего не знает, и никакой опыт не дает вразумительного ответа.
Но мимо такого утверждения (что она, возможно, не так уж важна, и растить ее годами не надо (!) ))) ни один убежденный сыроед спокойно не пройдет.
Раньше бы такая драка на этой почве разыгралась ))))))))))
Это сейчас их мало осталось - идейных.
А я никогда не понимала всех этих плясок.

А я перестал понимать ИДЕЙНЫХ. Я теперь ощущаю любую идею в плане здоровья не более, чем игру разума. "Ну давай я придумаю себе такое правило, мне оно так нравится, так оно мне по душе прямо". Потом под красивую идею подгоняются факты, некоторые начинают ее агрессивно продвигать. Реальность упорно игнорируется, неугодные для торжества идеи факты отбрасываются.

Что я вижу по факту, много разных случаев. Но все примерно схожи своей попыткой исказить реальность. Пара знакомых веганов не могла зачать почти два года, выяснилось наличие дефицитов у обоих по всем фронтам. Гемоглобин низкий, D и B12 почти на нуле. Ну что... Железо пили, так что на зубах скрипеть уже начало, B12 поднимали капельницами. Наконец, получилось, Слава Богу. Но своей идее даже после этого остались верны, веганят 100% сурово. Не понимаю этого.

[rid]

Мне всегда импонировали люди которые имеют и в той или иной мере понимают идею которую проверяют в том числе и на себе. С ними легко и понятно когда можешь взглянуть с точки зрения своих идей.

Иде́я (др.-греч. ἰδέα «вид, форма; прообраз») в широком смысле — мысленный прообраз какого-либо действия, предмета, явления, принципа, выделяющий его основные, главные и существенные черты.

В ряде философских концепций — умопостигаемый и вечный прообраз реальности. В русских философских словарях XVIII века (см. Антиох Кантемир и Григорий Теплов) идея сближалась с понятием.

Якобы безидейные пугают. В них приходится искать идею, смысл которым они руководствуются. Иногда это лишь отрицание чужих идей и приписывание им отрицательных качеств.

Не понимаю безидейных да вроде по определению и не должен.

Отсутствие идей это нонсенс. Как только человек приобретает какое либо знание то оно укладывается в какую-то модель, образ в мозгу, который как бы обязан в норме при изложение другим открыто и или скрыто нести смысл или идею.

Главное чтобы здравые мысли о веганах

А я перестал понимать ИДЕЙНЫХ. Я теперь ощущаю любую идею в плане здоровья не более, чем игру разума. "Ну давай я придумаю себе такое правило, мне оно так нравится, так оно мне по душе прямо". Потом под красивую идею подгоняются факты, некоторые начинают ее агрессивно продвигать. Реальность упорно игнорируется, неугодные для торжества идеи факты отбрасываются.

Что я вижу по факту, много разных случаев. Но все примерно схожи своей попыткой исказить реальность. Пара знакомых веганов не могла зачать почти два года, выяснилось наличие дефицитов у обоих по всем фронтам. Гемоглобин низкий, D и B12 почти на нуле. Ну что... Железо пили, так что на зубах скрипеть уже начало, B12 поднимали капельницами. Наконец, получилось, Слава Богу. Но своей идее даже после этого остались верны, веганят 100% сурово. Не понимаю этого.

не вызвали идею пожрать большой жирный кусок жаренный кусок говядины.

[alexZ8]

Сообщение от rid

Отсутствие идей это нонсенс. Как только человек приобретает какое либо знание то оно укладывается в какую-то модель, образ в мозгу, который как бы обязан в норме при изложение другим открыто и или скрыто нести смысл или идею.

Здесь я полностью согласен. Идеи обязательно есть. Достаточно посмотреть пару страниц назад про идею о плохих последствиях смешивания углеводов и жиров. Разве это не идея? Но! Она живет во мне ровно до тех пор, пока какой-нибудь факт из реальности ее не опровергнет. Если опровергнет - я сразу ее пересмотрю и буду искать НОВУЮ идею, либо более универсальную, которой вновь полученный факт уже противоречить не будет.

Опять же, лучше Ивана Перовича Павлова здесь не скажешь:

Итак, вы должны быть чрезвычайно привязаны к вашей идее, и рядом с этим вы должны быть готовы в любой момент произнести над нею смертный приговор, отказаться от нее. Это чрезвычайно тяжело! Целыми неделями приходится в таком случае ходить в большой грусти и примиряться. Мне припоминался тогда случай с Авраамом, которому, по неотступной его просьбе, на старости лет Бог дал единственного сына, а потом потребовал от него, чтобы он этого сына принес в жертву, заколол. Тут то же самое. Но без такого беспристрастия мысли обойтись нельзя. Когда действительность начинает говорить против вас, вы должны покориться, так как обмануть себя можно и очень легко, и других, хотя бы временно, тоже, но действительность не обманешь. Вот почему в конце очень длинного жизненного пути у человека вырабатывается убеждение, что единственное достоинство твоей работы, твоей мысли состоит в том, чтобы угадать и победить действительность, каких бы это ошибок и ударов по самолюбию ни стоило. А с мнением других приходится не считаться, его надо забыть.

Глядя на упомянутый случай с веганами вселенная им не просто говорит, она им орёт фактами, что их идея не работает. Может не работает конкретно для их тел, может не работает в принципе. Может они делают что-то не так в своем применении веганства.

Но они как те мыши - плачут, колятся и продолжают есть кактус. Съесть яичный желток вместо синтетического B12 c iHerb - для них моральное преступление. Вот этого не понимаю.

[rid]

Сообщение от alexZ8

Но они как те мыши - плачут, колятся и продолжают есть кактус. Съесть яичный желток вместо синтетического B12 c iHerb - для них моральное преступление. Вот этого не понимаю.

Какие то устаревшие страшилки. Источники витаминов группы В могут и чаще используются процессы ферментации от бактерий и такие добавки активно используются веганами. Тем более современные веганы и вегетарианцы используют для своих предпочтений новый термин Plant based diet - Диета базирующаяся на растительном. В этот вариант спкойно вписываются многие с форума.

[snail]

Я думаю, причина разногласий здесь в не совсем удачно употребленном слове.
Правильнее было бы сказать не "идейность", а "догматизм"... не "идеи", а "догмы" - это гораздо ближе по смыслу.
Во всяком случае, я имела в виду именно это.

Если идея превращается в догму, она и влечет за собой хвост всяческих нежелательных последствий. Этому способствуют и прежние представления и догмы, с которыми она вступает в противоречие.

Можно сколько угодно создавать в уме образ правильной растительной диеты, но если глубоко в подсознании крепко засел совсем другой образ, то всегда есть риск, что рано или поздно он прорвется на поверхность - либо в виде того самого вожделенного жирного куска, либо какими-то дефицитами, якобы вызванными отсутствием того самого куска.

[alexZ8]

Да, спасибо snail, так оно и есть. У меня что-то с русским языком стало, не смог подобрать. Слово догма - самое подходящее здесь.

Сообщение от rid

Источники витаминов группы В могут и чаще используются процессы ферментации от бактерий и такие добавки активно используются веганами. Тем более современные веганы и вегетарианцы используют для своих предпочтений новый термин Plant based diet - Диета базирующаяся на растительном. В этот вариант спкойно вписываются многие с форума.

Вот это уже другое дело. Пожалуй, да. Очень многие вписываются именно в такой формат. Раз используют добавки, значит не слепо верят в догму о 100% растительном и "как природа даёт", а анализируют и закрывают добавками те участки, где природа "не даёт". Ну или дает животинку.

[snail]

Сообщение от alexZ8

У меня что-то с русским языком стало, не смог подобрать.

Да нет, это моя вина всё-таки, прошу прощения.
Надо было мне хоть в кавычки его.
Нам-то и так понятно было...

[rid]

Сообщение от snail

Я думаю, причина разногласий здесь в не совсем удачно употребленном слове.
Правильнее было бы сказать не "идейность", а "догматизм"... не "идеи", а "догмы" - это гораздо ближе по смыслу.
Во всяком случае, я имела в виду именно это.

Если идея превращается в догму, она и влечет за собой хвост всяческих нежелательных последствий. Этому способствуют и прежние представления и догмы, с которыми она вступает в противоречие.

Можно сколько угодно создавать в уме образ правильной растительной диеты, но если глубоко в подсознании крепко засел совсем другой образ, то всегда есть риск, что рано или поздно он прорвется на поверхность - либо в виде того самого вожделенного жирного куска, либо какими-то дефицитами, якобы вызванными отсутствием того самого куска.

Ну вот как и писал

Сообщение от rid

Якобы безидейные пугают. В них приходится искать идею, смысл которым они руководствуются. Иногда это лишь отрицание чужих идей и приписывание им отрицательных качеств.

Ярлык "догмы" навешан и можно посмотривать на непонятые варианты отражения реальности как бы свысока.

Главное без доказательств.

А реальность

В12 делют бактерии "грязи"
Омега-3 первично формируются только в растениях
Витамин Д - источник человеческое тело под лучами солнца

Оторвались от природы вот и приходится использовать добавки