Рыпанье

[alexZ8]

А вот не фиг в Карелии бананы есть! Там морошка вместо бананов
Но наблюдение и у меня такое: южные народы к сладостям более тянутся. Сладкие тропические фрукты, восточные сладости, сухофрукты. Не исключено что на генном уровне у них печень лучше фруктозу метаболизирует.

[Кремышев]

Сообщение от alexZ8

А вот не фиг в Карелии бананы есть! Там морошка вместо бананов
Но наблюдение и у меня такое: южные народы к сладостям более тянутся. Сладкие тропические фрукты, восточные сладости, сухофрукты. Не исключено что на генном уровне у них печень лучше фруктозу метаболизирует.

Да, скорее всего так и есть!
Тем более, что фрукты охлаждают, реально на себе чувствовал. Поэтому я бананы зимой не ем. Гречку предпочитаю. А когда теплее становится, тогда пожалуйста!

[Yustas57]

Сообщение от roman444uk

съел банан, всего один... так вот по голове глюкозой шандарахнуло, как на юге от трёх.

Как этот шандарах проявился?

Сообщение от roman444uk

Припоминаю, кетозники даже негров читерами обзывали, мол те бананы связками трескают на экваторе и пофигу им на наш инсулин, и на качели, и на глюкозу.. живут и не парятся себе люди

А ведь есть племя, которое в основном питается мёдом. Вот где настоящие инсулиновые качели!!! И вроде чувствуют себя нормально, там у них в лесу больниц нет.

[roman444uk]

Сообщение от Yustas57

Как этот шандарах проявился?

Голова тяжёлая становится, будто свинцом наливается. Соображалка более туго начинает работать, ступор с мыслях появляется. Наблюдается своего рода маниакальность в поведении и желание продолжать есть углеводы.

Сообщение от Yustas57

А ведь есть племя, которое в основном питается мёдом. Вот где настоящие инсулиновые качели!!! И вроде чувствуют себя нормально, там у них в лесу больниц нет.

И слава богу, что у них больниц нет.. лес побольше пользы приносит, в разы, ИМХО!! Я честно говоря начал опасаться современной медицины, глядя на пациентов и врачей с их методами.

[pavlo77]

Сообщение от Yustas57

А ведь есть племя, которое в основном питается мёдом. Вот где настоящие инсулиновые качели!!! И вроде чувствуют себя нормально, там у них в лесу больниц нет.

https://www.rulit.me/books/zhizn-v-s...24823-107.html
в ЮАР рубщики съедали за день по 10 кг тростника. Это по заказу скупых плантаторов установили социологи. При этом у врачей случился шок — люди съедали в день полтора килограмма сахара, а у них не было ни атеросклероза, ни кариеса. Эти работы побудили нас заняться исследованием биологически активных соединений сахарного тростника. Их вел во Владивостоке И.И.Брехман, изучавший ранее биостимуляторы дальневосточной флоры. Он был фармакологом олимпийской команды СССР, а потом и отряда космонавтов. В кубинском сахаре-сырце обнаружились очень интересные вещи, даже не верилось.

Может в сахарной свекле и менее крутые БАС, но в соответствии с нашей зожевской парадигмой, вред белого сахара - именно в рафинированности.
И эта ситуация - очень яркая иллюстрация.



Вот, кстати, и сам Брехман:

Мы убедились в этом при изучении и внедрении недоочищенного
желтого сахара, содержащего 4—5% сахарной патоки. Исследования показали, что
желтый сахар почти полностью лишен недостатков рафинада и обладает рядом
полезных свойств 7 Использование в виде желтого 50% производимого в стране
сахара может дать до 200 млн. рублей дополнительной прибыли без капитальных
затрат (8)

8 Яестеренко А. Д. Сахарная промышленность в продовольственном комплексе
Дальнего Востока//О биологическом различии видов сахара и промежуточных про
дуктов сахарного производства. Владивосток, 1981

Ссылка под спойлером

Нажмите тут для просмотра всего текста

https://docviewer.yandex.ru/view/0/?page=6&*=22p%2FA61rQmVgKqVbOmbyFd5QXJF7InVybCI6Im h0dHA6Ly93d3cucmFzLnJ1L0ZTdG9yYWdlL2Rvd25sb2FkLmFz cHg%2FSWQ9MmI3YTJmMDAtZTQ1Mi00NTJjLWI1M2UtZTdlOGYz ZDJiNzIzIiwidGl0bGUiOiJkb3dubG9hZC5hc3B4P0lkPTJiN2 EyZjAwLWU0NTItNDUyYy1iNTNlLWU3ZThmM2QyYjcyMyIsIm5v aWZyYW1lIjp0cnVlLCJ1aWQiOiIwIiwidHMiOjE2MTc2NTQyND M4OTksInl1IjoiNDYwNzM4MDg1MTYxNzQwMDM1OSIsInNlcnBQ YXJhbXMiOiJsYW5nPXJ1JnRtPTE2MTc2NTQyMjUmdGxkPXJ1Jm 5hbWU9ZG93bmxvYWQuYXNweCUzRklkJTNEMmI3YTJmMDAtZTQ1 Mi00NTJjLWI1M2UtZTdlOGYzZDJiNzIzJnRleHQ9JUQwJUI4JU QxJTgxJUQxJTgxJUQwJUJCJUQwJUI1JUQwJUI0JUQwJUJFJUQw JUIyJUQwJUIwJUQwJUJEJUQwJUI4JUQwJUI1KyVEMCVCMSVEMC VCOCVEMCVCRSVEMCVCQiVEMCVCRSVEMCVCMyVEMCVCOCVEMSU4 NyVEMCVCNSVEMSU4MSVEMCVCQSVEMCVCOCslRDAlQjAlRDAlQk ElRDElODIlRDAlQjglRDAlQjIlRDAlQkQlRDElOEIlRDElODUr JUQxJTgxJUQwJUJFJUQwJUI1JUQwJUI0JUQwJUI4JUQwJUJEJU QwJUI1JUQwJUJEJUQwJUI4JUQwJUI5KyVEMSU4MSVEMCVCMCVE MSU4NSVEMCVCMCVEMSU4MCVEMCVCRCVEMCVCRSVEMCVCMyVEMC VCRSslRDElODIlRDElODAlRDAlQkUlRDElODElRDElODIlRDAl QkQlRDAlQjglRDAlQkElRDAlQjAuKyVEMCU5OC4lRDAlOTguJU QwJTkxJUQxJTgwJUQwJUI1JUQxJTg1JUQwJUJDJUQwJUIwJUQw JUJEJnVybD1odHRwJTNBLy93d3cucmFzLnJ1L0ZTdG9yYWdlL2 Rvd25sb2FkLmFzcHglM0ZJZCUzRDJiN2EyZjAwLWU0NTItNDUy Yy1iNTNlLWU3ZThmM2QyYjcyMyZscj0yMzcmbWltZT1ydGYmbD Ewbj1ydSZzaWduPTU1M2Y5MzcwOGEzYWMyYWIwMWZhYjk2MmZi NWQxYThjJmtleW5vPTAifQ%3D%3D&lang=ru

[alexZ8]

Сообщение от pavlo77

вред белого сахара - именно в рафинированности.

Вред белого сахара (да и любого глюкозно-фруктозного изолята) в том, что он провоцирует гедоническое поведение из-за содержащейся в нем фруктозы. Т.е. тупо переедание и сахарную зависимость. Про последствия этого раньше тут неоднократно писалось. Сахарная зависимость - одна из самых тяжелых. Наряду с никотиновой и алкогольной. А метаболизм фруктозы печенью на 99% совпадает с метаболизмом алкоголя.

Природные плоды, содержащие фруктозу (фрукты/овощи), - это всегда буфер из клетчатки, служащий естественным ограничителем потребления фруктозы. Да еще с массой полезностей, компенсирующих фруктозную нагрузку на печень.

[alexZ8]

Сообщение от Yustas57

Как этот шандарах проявился?

Сообщение от roman444uk

Голова тяжёлая становится, будто свинцом наливается. Соображалка более туго начинает работать, ступор с мыслях появляется. Наблюдается своего рода маниакальность в поведении и желание продолжать есть углеводы.

Я представил как бы сам ответил на вопрос Юстаса... И понял, что ощущение гипергликемии словами не описать, наверное их можно только прочувствовать. И у меня ощущения немного другие, нежели чем Рома описал, хотя и совпадения тоже есть.

Попробую как то переложить язык тела на язык слов...

Собсно, тот самый "шандарах" наблюдается когда поджелудочная не поспевает за ростом глюкозы в крови. Причин может быть 100500+, не будем щас о них.

У меня это выражается в "утяжелении головы" и да, немного ведет, как от алкоголя, появляется некая возбудимость и психологическая (хочется горы свернуть и думать-думать-думать) и физиологическая (бегать/прыгать, руками махать). После определенного уровня глюкозы становится просто некомфортно и тело мне буквально приказывает - ну- ка физушничать немедленно. Такое бывает нечасто, опять же если поджелудочная продолбала инсулин по времени и/или количеству.

Затем случается первая фаза инсулиновго ответа - мощный выброс накопленного гормона из бета-клеток. В этот момент печень немедленно прекращает выделять в кровь глюкозу, а жир - вытекать из адипозной ткани. Падение уровня свободных жирных кислот в крови приводит к резкому обострению зрения и более контрастным цветам. Не знаю как описать. Черный цвет становится глубинно-бархатно черным например, очень резким.

Затем тушка смотрит - хватило инсулина или нет на текущую глюкозную нагрузку. Если хватило, то постепенно все это нарушение гомеостаза заканчивается и тело начинает снова питаться жирами, потихоньку подтекающими из жировой ткани. Если же углеводов было много, то инсулин продолжает выделяться во вторую и третью волну, тоже импульсами, но менее заметными. Если гликогеновая потребность закрыта, то тело начинает жечь поступившую глюкозу на энергию, вместо жиров. Жиры, ваще-то - священная корова, лучше их поберечь на случай будущего голода.

[snail]

Про шандарах.

Сообщение от alexZ8

Я представил как бы сам ответил на вопрос Юстаса... И понял, что ощущение гипергликемии словами не описать, наверное их можно только прочувствовать. И у меня ощущения немного другие, нежели чем Рома описал, хотя и совпадения тоже есть.

Попробую и я свой описать. Хотя я бы поделила эти шандарахи на несколько категорий - в зависимости от состояния. Ну, хотя бы на три .

1. Сахар поедается в пассивном состоянии и при более или менее заполненных "гликогеновых баках". В этом случае мой "шандарах" скорее совпадает с шандарахом Романа, хоть и не во всем. Тупость в голове, плюс легкая тошнота и едва заметная боль в горле. Апатия. Желания продолжать есть углеводы у меня, в отличие от Ромы, нет(боже упаси!). Есть желание кофеина, соли и остроты - залить, заглушить, перебить. Подташнивать будет еще долго.
Тут мы немного расходимся с Сашей - он считает, что "подавленное настроение - это скорее всего следствие приподнятого )) милая наркотичная фруктоза".
Но нет. Приподнятого не замечала.
То, что "он просто бьёт глубже, мне кажется мимо слоя объективного контроля" - ну, возможно, я что-то упускаю... спорить не буду.

2. Вариант, когда сахар поедается в состоянии все той же самой пассивности, но гликоген на исходе. Тут все примерно так же, но эти проявления от приема сахаров выражены гораздо сильнее - и тошнота, и туман в голове и расфокусировка зрения... настоящий шандарах".

А вот те симптомы, которые описал Саша, для меня - совершеннейшая новость. Да, становится некомфортно, но при этом ни сворачивать горы и думать-думать-думать, ни бегать-прыгать мне не хочется. Отсутствует эта фаза в данном случае.
Само состояние "бегать-прыгать" знакомо, но проявляется оно при других условиях, и об этом ниже (собственно, когда-то я здесь о нем уже рассказывала).

Итак...

3. Если в первых двух случаях речь шла о пассивном состоянии, то при активности все совершенно иначе. Сразу скажу, что во время, например, бега, принимать углеводы я не пробовала, как, впрочем, что-либо еще, и подозреваю, что ничего просто не полезет.

Но когда в результате этой самой активности гликоген подъелся до нуля, и кажется, что еще чуть-чуть, и все... и, действительно, уже в глазах темно, а нагрузка еще предстоит значительная, вот тогда этот быстрый углевод оказывается очень кстати и творит чудеса.
И никакой тошноты и апатии и в помине нет. А состояние немного напоминает описанное Сашей, только, мне кажется, все в нем гораздо мощнее. Но здесь у меня отсутствует его первая фаза и всё сразу начинается со второй. Мощный выброс гормона запускает шквал энергии, который может действовать долго, несмотря на ничтожное количество сахара.

Почему я на этом заостряю внимание - просто чтобы подчеркнуть нелинейность процесса. Энергия не из съеденного сахара берется, он лишь запускает процесс, а дальше всё само.

Вот.. старалась короче, а получилось как всегда.
У Саши наверняка найдутся еще дополнения, замечания и объяснялки.

А еще хочу сказать, что очень рада за Рому.
Сама вот так же хожу и бегаю целыми днями без еды.
Брала раньше немного воды с собой, потом перестала - пришла к тому, что не нужна она.

[alexZ8]

Ирина, спасибо! Очень ценный опыт, в копилочку положим. Тем более, что вы описали вообще-то самый правильный принцип оценки воздействия веществ: в разных физиолигических/психологических состояниях и при других разных вводных - физ.нагрузка, холод и т.п.

Это я решил "срезать" правильную дорожку выше, и покороче к финишу прийти. Метаболизм фруктозы сложен и зависим от нескольких факторов.

Не каждый становится сахарозависимым, многие вообще равнодушны к сладкому и легко откажутся от десерта просто потому что он им неинтересен. Я лично знаю нескольких людей, которым вкус сладкого вообще противен до тошноты. Но, при этом много и зависимых. Это отдельная тема, только косвенно связанная с особенностями метаболизма фруктозы. Можно копнуть и туда, но сначала хочется дать полную картину. Разовью, обещаю

[rid]

Сообщение от alexZ8

Затем тушка смотрит - хватило инсулина или нет на текущую глюкозную нагрузку. Если хватило, то постепенно все это нарушение гомеостаза заканчивается и тело начинает снова питаться жирами, потихоньку подтекающими из жировой ткани. Если же углеводов было много, то инсулин продолжает выделяться во вторую и третью волну, тоже импульсами, но менее заметными. Если гликогеновая потребность закрыта, то тело начинает жечь поступившую глюкозу на энергию, вместо жиров. Жиры, ваще-то - священная корова, лучше их поберечь на случай будущего голода.

Получать энергию из жиров это возростная норма гомеостаза.

Пока глюкозный тормоз функционирует правильно, а это имеет место в детстве и юности, переключение потоков энергии, добываемой то из глюкозы, то из жира, хорошо контролируется. Когда же происходит снижение эффективности глюкозного тормоза, вызванное возрастным повышением гипоталамического порога, развитие ожирения становится неизбежным в силу свойств, присущих энергетическому гомеостату. Иными словами, даже если бы не происходило возрастного нарушения в регуляции аппетита, то и тогда бы при нормальном, сбалансированном притоке энергетических продуктов одно лишь изменение в системе гипоталамус — гормон роста — глюкоза должно было бы приводить постепенно к переключению энергетического гомеостата на преимущественно жировой способ обеспечения энергией. Если же при этом наблюдается хотя бы незначительное превышение прихода энергии над ее расходом (вследствие возрастных нарушений в регуляции аппетита), это будет приводить к развитию ожирения.

Так оно в действительности и происходит. В этом смысле ожирение — это нормальная болезнь, которая всегда возникает в процессе старения. Подобно тому как климакс является естественным следствием возрастных изменений регуляции в репродуктивном гомеостате (глава 5), а гиперадаптоз — в адаптационном гомеостате (глава 4), возрастное ожирение — это нормальное проявление возрастных изменений в системе энергетического гомеостата.

https://arctic-plus.com/gerontologiy...tata-ozhirenie

А глюкоза используется в ограниченный промежуток времени активации(глюкозный тормоз), а также восполнения накопления жиров. Дополнительные проблемы начинаются когда подтекание жиров из жировой ткани и увеличенное депонирование/подтекание жиров в других органах и частях тела и создают проблемы гомеостаза.