Рыпанье

[alexZ8]

Юстас, посмотрите тему ранее, там было много интересного по непрерывному мониторингу. В разное время использовал Dexcom G4, FreeStyle Libre, Dexcom G6.

Потом наигрался, а полгода назад обнаружил что хорошо чувствую глюкозу и без приборов.

[rid]

Сообщение от alexZ8

За ночь пере-этерифицируется около 10% всей жировой ткани.

количество "жира" в клетках, но не самой ткани клеток

Исследователи обнаружили, что количество жировых клеток в вашем теле устанавливается в подростковом возрасте и остается постоянным в течение всей взрослой жизни, независимо от того, набираете ли вы вес или худеете. Полученные данные могут помочь объяснить, почему некоторым людям может быть так сложно сбросить лишний вес и удержать их в норме.

https://www.nih.gov/news-events/nih-...inger-lifetime

[alexZ8]

Щас rid будет очень больно мозгам, жесткая биохимия. Но ты поймешь

Свободные жирные кислоты - это, вообще-то сильный растворитель сродни бензину, поэтому допустить их соприкосновение с сосудами и вообще тканями тело никак не может. Всегда насаживает по три кислоты на глицериновую вилку. Глицерин - трехатомный спирт, углевод. В таком виде эта конструкция называется триглицеридом.

Насаженные на глицериновый трезубец жирные кислоты, опасности не представляют, и наощупь напоминают жидкое масло, если просто "вилки" без ничего, или напоминают сало, если вилки запакованы так сказать в вакуумную пленку (мембрану жировых клеток - собсно та форма, которая у нас в теле хранится).

Т.о. для того, чтобы в брюшке отложился жир, нужны две составляющие - сами свободные жирные кислоты и глицерин. Первые приезжают из кишок на хиломикронах (очень большие белковые контейнеры для перевозки триглицеридов по крови), если жир пришел с пищей, либо экспортируются из печени в виде других контейнеров (помельче) - липопротеидов низкой плотности), наполненных триглицеридами - при обжорстве углеводами, особенно фруктозой или алкоголем.

Тело хитрое. И занимается перепроверкой и перепаковкой по многу раз. Ну, например, из масла поступившего в пищу (триглицериды в чистом виде), в кишках эти триглицериды разрушаются, свободные жирные кислоты вынимаются и тут же (пока не нанесли вред окружающим тканям) насаживаются на свой глицерин, выработанный телом. Свиной или оливковый глицерин тело не принимает - ни-ни.

Но даже когда хиломикрон пришвартовался к жировой ткани, и привез с собой человеческие триглицериды (пусть и с неродными жирами, насаженными на трезубец), жировая ткань так просто их не возьмет. Через каскад реакций приехавший триглицерид будет снова разобран на глицерин и свободные жирные кислоты, а последние уже запакованы в триглицерид внутри самой жировой ткани. И в таком виде уже будут лежать до мобилизации или до ре-этерификации, как писалось выше.

С жирными кислотами понятно. Они приезжают из пищи или синтезируются печенью. Откуда жировая ткань берет свой глицерин, если не принимает "транспортный" ? В условиях достатка глюкозы и инсулина (то есть обычно после стандартной еды), глюкоза заходит в жировую ткань тем же способом, что и в мышечную - через белок-транспортер GLUT4 (зависимый от инсулина), и из этой глюкозы клепается глицерин-3-фосфат, та самая вилка, только уже так сказать протертая, помытая и готовая к насадке свободных жирных кислот.

Если мы голодаем или питаемся белком-жиром, то инсулин низкий, глюкоза на вес золота, и этот механизм не работает. А запасать жир надо, если съели много (кетодиета) и надо для ре-этерификации. Кстати, побочный плюс ре-этерификации (выше писалось что это энергозатратный процесс) - термогенез, то есть банальное согревание тела.

Так вот, при низком инсулине GLUT4 не работают, так как глюкозы дефицит и ее просто неоткуда в жировую ткань загонять. Глицерин жировая ткань синтезирует в этом случае через глицеронеогенез. То есть берет глюкогенные аминокислоты, остатки лактата, пирувата и метаболизирует их в глицерин-3-фосфат, ту самую вилку.

Главный фермент, управляющий этой кухней, называется PEPCK (звучит забавно - "пепси-кей") - при переводе на русский - фосфо-енол-пируват-карбокси-киназа.

Был проведен эксперимент - искусственно снижали активность этого "пепси-кея" с помощью спец. вещества. И это приводило к диабету 2-го типа. Потому что продукция глицерин-3-фосфата снижалась, жиры нормально не удерживались в адипозной ткани, цикл ре-этерификации рвался, и наблюдали типичное для диабета непрерывное подтекание жиров из тканей в кровь.

Чтобы тут вопросов не возникло, в процессе "подтекания" и вообще нормальной мобилизации жира, свободные жирные кислоты ессно в кровь не поступают (токсичны и опасны). Они, как только были сброшены с глицериновой вилки, насаживаются на альбумин - транспортный белок крови и в таком виде уже идут в место топки - в мышцы.

Т.к. жирные кислоты - это предпочитаемое топливо для мышц, то утилизация глюкозы мышцами при наличии больших кол-в жира снижается, глюкоза накапливается в крови, приводя к гипергликемии.

Соотв. есть обратный класс лекарств, стимулирующих фермент "пепси-кей" (тиазолидиндионы - TZD, торговое название - глитазон и похожие). Т.о. они восстанавливают производство глицерин-3-фосфата жировой тканью, восстанавливают и глицеронеогенез, и цикл ре-этерификации. Концентрация жирных кислот в крови снижается, мышцы в таких условиях любят запасать и жечь глюкозу, лишняя глюкоза уходит из крови. И состояние нормализуется. Увы, до прекращения действия лекарства и стимуляции "пепси-кея".

[alexZ8]

чтобы не потерялось, из личной переписки

Со срывами вообще сложно. Есть психотипы людей, склонные к этому. Чем больше читаю и размышляю, тем больше склоняюсь что это может передаваться в генах. Дело лежит глубже чем флора гормоны и т.п., дело где-то в глубинах мозга. Некоторые "срываются" на варенку, сладкое, соленое, чипсы, гонки на машинах (нужное подчеркунть), становятся алкоголиками, некоторые все прожигают в азартные игры - это лишь разные проявления, суть одна и та же.

Флора пластична, инертна, но ее можно менять. От нее много пищевых желаний зависит, но не срывной психотип...

Среди теорий про флору... есть и такая. "Кто на самом деле управляет автобусом?" - микроорганизмы используют тело человека как средство собственной эволюции и подчиняют мысли и поступки своего "контейнера", своей выгоде. Это крайняя точка зрения, но она не исключает и взаимовыгодное сотрудничество, симбиоз. Мы помогаем эволюционировать флоре, она - нам.

А так то флора есть своя, специфическая на всех участках кожи и почти в любых внутренних полостях тела.

Многие умы на западе склонны считать, что настоящая биохимия и медицина без учёта флоры - это прошлый век. Флора - это самостоятельный орган, который в зависимости от локации может быть и эндокринным. И часть функций печени даже забирать, и часть функций нервной системы. Прогрессивные умы считают, что именно разной флорой объясняется вариативность действия лекарств, да и вообще любых воздействий на тело. У всех разный набор штаммов. "Есть штаммы, предпочитающие исключительно ваши сахарные пальчики на ногах" - цитатка из последней книги на эту тему.

Так что "кто рулит автобусом" - вопрос открытый ))) вероятно рулят все понемногу. Именно в связи со сложностью взаимодействия флора-хозяин и связаны вечные побочные эффекты диет и лекарств. Что русскому хорошо - то немцу смерть.

Никакую модель этого всего даже в обозримом будущем не построить, лучше всего ориентироваться на свои ощущения. Тело всегда и точно знает правильный ответ. Путают его первоклашки от медицины, со своими задачками в одно действие - вколоть в вену и хлопать потом в ладоши... если получилось. Или списать на что угодно, если не получилось, только не на собственную никчемность.

На западе реально есть несколько светлых голов из учёной среды, понявших это и даже книг... Наконец-то началась медленная революция в академической среде. И некоторые уже открыто признают, что вся калорийная теория несостоятельна именно по причине вариативности флоры. Вообще без учёта микробиома почти никакой процесс в теле нельзя описать более менее корректно. Медицина и даже просто описательная физиология без учета этого обречены, как мне кажется...

"Если вы все еще считаете калории, мы идем к вам. Ваши лактококки и бидифы"

[Пумба]

Алекс, я очень рад, что ты снова начал выкладывать сюда свои мысли. Твой инженерный, систематический подход к осмыслению процессов, происходящих внутри нас, даёт очень интересные результаты. Из всего, что я встречал по этой теме, твои заметки мне наиболее понятны

[rid]

Сообщение от alexZ8

Т.о. для того, чтобы в брюшке отложился жир, нужны две составляющие - сами свободные жирные кислоты и глицерин.

Интересно. Но меня больше интересовало и интересует как растратить жирок. Выложил давно сохраненый пост блогера об этом и с картинками

http://golodanie.su/forum/showpost.p...0&postcount=10

[alexZ8]

Сообщение от snail

Но когда в результате этой самой активности гликоген подъелся до нуля, и кажется, что еще чуть-чуть, и все... и, действительно, уже в глазах темно, а нагрузка еще предстоит значительная, вот тогда этот быстрый углевод оказывается очень кстати и творит чудеса.

...

Мощный выброс гормона запускает шквал энергии, который может действовать долго, несмотря на ничтожное количество сахара.

...

Почему я на этом заостряю внимание - просто чтобы подчеркнуть нелинейность процесса. Энергия не из съеденного сахара берется, он лишь запускает процесс, а дальше всё само.

Я несколько раз пытался это не упустить из виду, и несколько раз упускал

На своей шкурке наблюдал нечто подобное - принятое вещество работает нелинейно, оно просто запускает некий процесс.

Я это ощущал отчетливо на белкАх, когда вернувшись из Непала, преимущественно вегетарианил. Тогда достаточно было съесть какую-то кроху животного продукта (условно несколько ложек рыбного бульона или кусочек куриной кожи с крылышка). И понеслось - ощущения как будто целиком курицу гриль съел. И распирает и сытость капитальная.

Я не знаю как эту нелинейность объяснить. Однако, если взглянуть на метаболическую карту тела, то мы увидим, что, по большому счета наша печень (и многие другие органы) могут производить все, что угодно и из чего угодно. Всё это управляется гормонами, флорой и ещё бог знает чем. Не исключено что и мыслями и другими силами, про которые мы почти ничего не знаем. То есть правильную ручку крутануть надо... А субстрат дело десятое.

Ну это всё из той же серии нашего спора с Аником про ожог:

Сообщение от alexZ8

я допускаю любую мысль, и что может кто-то и СПОСОБЕН это сделать. И даже покруче - чтобы ожоги не были видны. Но я имею также свой скромный багаж опыта, который пока эту мысль не подтверждает.

Теперь мой скромный багаж опыта подтверждает что угодно. Тушка велика и непознаваема.

[snail]

Сообщение от alexZ8

Однако, если взглянуть на метаболическую карту тела, то мы увидим, что, по большому счета наша печень (и многие другие органы) могут производить все, что угодно и из чего угодно.

И это неизбежно наталкивает на крамольную мысль, что предназначение еды, возможно, вовсе не в том, чтобы обеспечить тушку всеми необходимыми ей нутриентами (мне, если честно, эта задача представляется попросту невыполнимой), а в том, чтобы нажать на какую-то неведомую кнопочку, запуская тем самым процесс синтеза.

Сообщение от alexZ8

Тушка велика и непознаваема.

Ага. И тем более преступным представляется стремление человека напичкать ее извне всевозможными ядами, воображая, что этим он приносит ей пользу.

Плоть отнюдь не глупа, и знает о себе гораздо больше, чем тот, кто самоуверенно пытается ею "управлять".

[Сергеев]

Прошу прощения что мои коменты иногда против течения, но имеется и другой опыт у марафонцев и заключается он в том что если не принять вовремя глюкозу на подходе к скоростному барьеру например на 25 км, то потому будет уже поздно не успеет доставиться в клетку. Поздно заключается не в том что бегун бежать не сможет, сможет конечно и даже вообще без подкрепления сможет, но скорость у него упадет и потом хоть обпейся спортивным напитком, но скорость будет ниже запланированной и будет соответствовать той что на жировой энергетике. Это вот массово проверено и потому не может быть внушением, многие скептики перепроверяли и никак не опровергли. Выходит ощущения наши это одно, а скорость бега которую измеряют это объективный показатель совсем другое. Да и ощущения то же говорят очень ватные: голова не соображает, ноги свинцовые и не слушаются, бег продолжается на одной силе Воли. Поэтому лучше даже принять яды - ту же пепси, но на 25 км, а не на 33 км.

[rid]

Сообщение от alexZ8

Я это ощущал отчетливо на белкАх, когда вернувшись из Непала, преимущественно вегетарианил. Тогда достаточно было съесть какую-то кроху животного продукта (условно несколько ложек рыбного бульона или кусочек куриной кожи с крылышка). И понеслось - ощущения как будто целиком курицу гриль съел. И распирает и сытость капитальная.

Чтобы вырабатывался серотонин, в организм обязательно должны поступать триптофан и глюкоза. Глюкоза стимулирует повышенный выход инсулина в кровь, который даёт команду основным аминокислотам уйти из кровяного русла в депо, освобождая триптофану дорогу через гематоэнцефалический барьер в мозг на выработку серотонина.
Серотонин часто называют «гормоном счастья», он вырабатывается в организме в моменты экстаза, его уровень повышается во время эйфории и понижается во время депрессии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Серотонин

Личный опыт приятного(эйфоричного) сыроедение на фруктах с орешками, но и рисковое в плане диабета