Дневник Kural (53 дня)

[anyk99]

Сообщение от Admin

Неверная информация.

Собственно, если уточнять, то стоит вспомнить и Ганушкина и прочее. А в 68-й Дед уже только консультировал на старости, а заведовал Миронов.
Наверное, linga имела в виду именно это.

Хотя...
Я, например, считаю, что на данный момент нет ни одной официальной клиники голодания в России.
Так на "энтузиастах" всё и держится.
Кстати... Чем больше знакомлюсь с разными клиниками, тем теплее и уважительнее отношусь к Даутову.
Не смотря на откровенную коммерциализацию.

[anyk99]

Сообщение от София

anyk99, не в обиду, но слишком много личного.

София,
Мы все так или иначе здесь делимся и личным.
Уверен - тебе стыдиться нечего.
Не лишай возможности учиться как на твоих ошибках, так и на твоих победах, пожалуйста.

[mister]

klik16

Я сегодня пока мотался все размышлял, почему такие баталии здесь развиваются.

Человек создает дневник голодающего на форуме посвященном лечебному голоданию. В нем он хочет видеть поддержку форумчан - он ее получает (как правило). Он хочет в дневнике услышать советы тех, кто уже имеет опыт голодания. И он их получает. Было бы нелогичным ожидать на этом форуме ситуацию, когда человек начинает голодать, а вместо поддержки форумчане стали бы отговаривать его от этого поступка. Ведь сам факт процесса голода или не голода человек принимает сам. Решение голодать никто никому никогда не навязывает. Бывают в жизни ситуации, когда медики нерекомендуют, а порой панически отговаривают человека от голода, в противовес им есть масса литературы и примеров из жизни реальных людей, которые подталкивают людей решать свои проблемы со здоровьем путем голодания. НО ожидать, что кто-то на форуме голодания станет отговаривать человека - это нонсенс. Собственно в этой части никаких противоречий не имеется.
И вот человек начал голодать. В дневнике советуется как что делать, сравнивает свои ощущения с другими участниками, получает советы как и что избежать отрицательного и как поддержать позитивные реакции организма. Львиная часть форумчан ограничивается короткими сроками, в 3-10 дней. Некоторая часть голодает по 20-30 дней и единицы только доголодали до полного очищения организма и закончили физиологически полезное голодание. Вполне логично предположить, что все на нашем форуме стремятся в конце концов достичь такого окончания голодания. Все знают массу примеров и рекомендаций из литературы как достичь этого полного очищения. Это считается (и не только считается, а и является) вершиной стремлений большинства участников нашего форума. Вполне понятна поддержка всех (почти всех) форумчан в стремлении вашего сына Лехи достичь такого состояния организма, тем более что такое стремление у него возникло не от блажи, а к нему подталкивало состояние его здоровья.
Когда состояние Леши стало таким, какое оно было еще несколько дней назад - большинство форумчан столкнулось с таким положением вещей, что дальнейшие советы мог бы давать только профессионал или человек имеющий большую наработку в вопросе голодания и видел бы в своей жизни различные течения голода. Таким человеком является отнюдь не самый большой советывальщик в Вашей теме из Гонолулу, а таким является только Аник99. Ну нет тут второго такого человека, который бы располагал столь богатой информацией по этому вопросу. Есть люди имеющие богатый и успешный личный опыт в преодолении своих болезней, но всестороннего опыта ни у кого нет. Пожалуй, еще мог бы посоветовать чего доктор Даутов, но он очень осторожен (и это понятно) в вынесении диагнозов и рекомендаций. В чем-то глобальном и общем он бы посоветовал бы вам что либо, но его рекомендации были бы настолько общими, что они вряд ли бы отличались от рекомендаций большинства форумчан.
И теперь на выходе у вас возникла легкая паника. И тут опять же "подбадриваемая" из за океана вы стали "метаться" от одного предполагаемого решения к другому. И тут так же как на голоде никто не сможет в полной мере оценить вашу ситуацию. Максимально, кто может сопоставить ваше описание течения выхода из голода Леши с уже имеющимся опытом, опять же сможет Андрей. Не факт, что он будет обладателем окончательной истины, но он будет максимально к ней приближен.
И в любом случае решение принимать нужно Куралу, в совете со своими родными и с учетом взвешенного анализа рекомендаций на форуме.

[Гвоздь]

Сообщение от Admin

по некоторым данным метод РДТ практически не развивается.

В работах Кокосова, Луфта,Ткаченко, Хорошилова и др. по общей терапии внутренних болезней с помощью РДТ, и особенно, при лечении астмы, приводятся (обзорно) обширные данные, полученные десятками российских исследователей РДТ экспериментально, связанные с патофизиологическими и саногенетическими изменениями в организме на голоде: микрофлоры дыхательных путей,динамике выведения антигенного материала, вирусологических и иммуннологических характеристик,динамике аутолиза патологических клеток, динамике состояния слизистых оболочек, факторов иммунитета - лизоцима и иммуноглобулинов, иммунологической реактивности, содержания биологически-активных веществ, особенности работы на голоде клеточного звена иммунитета, динамики биохимической картины крови, изменение содержания серотонина в тромбоцитах и других факторов крови, изменение структуры жирных кислот и липидного обмена в целом, в частности, холестеринового, белковых фракций крови - глобулинов и альбуминов, функциональное состояние коры надпочечников, уровня кортизола, тестостерона, инсулина тироидных и других гормонов, свёртываемость крови, микроциркуляцию в различных тканях, системы антиоксидантного обеспечения, особенности гемодинамики (ударный объём, минутный объём, амплитуду систологических волн), реакцию на физическую нагрузку и проч., проч. и проч. Оказалось, что все рассмотренные физиологические системы на голоде совершенствуются, а сам голод является "мягким пролонгированным стрессом". Так что слухи о сворачивании исследований и развития метода РДТ не совсем верны. Есть и официальное отделение лечебного голодания в санатории на Байкале - Горячинске, где Кокосов систематически проводит всероссийские семинары по этой тематике. Лично меня летом оттуда "выкинули" за чрезмерную самостоятельность и собственную позицию по организации моего голода где-то на 17-й его день.

[Евочка]

Сообщение от mister

Пожалуй еще мог бы посоветовать чего доктор Даутов, но он очень осторожен (и это понятно) в вынесении диагнозов и рекомендаций.

Золотые слова. Хотя пост и не об этом.
Прошу понять правильно, я НЕ ПРОТИВ Андрея, он часто и щедро делится знаниями биохимии и тем, что читал и слышал от родителей, есть неоценимые вещи. Андрей, спасибо ОГРОМНОЕ за многое! За советы и разъяснения процессов и т.д.

Фишка в том, что
а. нельзя лечить по интернету, так что Даутов полностью прав
б. являясь авторитетом, зная, как весомы слова, особенно в критический для жизни момент, иногда лучше промолчать, чем сказать, или сказать честно: "Не знаю". Потому как никто не знает, чем дело обернется.

Вот например, врачи никогда не будут делать совместно операцию - один на ухо, другой на живот, если нет угрозы жизни. А почему? Потому, что если с пациентом что-нибудь случится, то кто будет нести ответственность за последствия? Тот, который ухо резал или живот? Ни один профессиональный вряч не возьмется лечить по интернету. Можно посоветовать, при этом обязательно оговориться: это лишь совет, так как невозможно лечить виртуально. Помимо этого, виртуальный доктор не прилетит на волшебном вертолете и не поможет пациенту. А значит, он не несет ответственности за такое лечение.

Я очень рада, что Андрей начал обращаясь к голодающим, оговариваться: "Это лишь мое мнение..."
Только что видела это высказывание в соседнем дневнике. Очень рада, что сделаны выводы. Значит, эра "УРА-голодания" закончена.

[mister]

Евочка,

честно признаться я или невнимательно читаю или Андрей не говорил никогда что-то однозначно в рекомендациях
:h z:

[anyk99]

Сообщение от Евочка

Я очень рада, что Андрей начал обращаясь к голодающим, оговариваться: "Это лишь мое мнение..."
Только что видела это высказывание в соседнем дневнике. Очень рада, что сделаны выводы. Значит, эра "УРА-голодания" закончена.

Не! Ну какая-же ты всё-таки вредина, Евочка!!! Это что-то! (это я любя...)

Где это и когда я начинал или открывал эру "Ура голоданию"?

Я и в этот-то дневник залез когда оставалось делать лучшее из возможного.
Собственно, и Kural свой дневник начал поздновато.
Стоило начать с предшествующего голоду состояния.

Тогда я ни в жизь не стал бы советовать именно сразу голодать - настаивал бы сперва на постановке диагноза, проведении как минимум томографии и анализа на ряд гельминтов, на анализе печени.

А по результатам, посоветовал бы ряд предшествующих процедур, и, что немаловажно, социально-бытовую подготовку. Да и литературу мог бы посоветовать по теме...

Мне что, на каждом посту писать, что голодать имеет смысл, если разбираешься в вопросе? Так я ещё чуть-ли не в первых своих постах на форуме писал, что не понимаю этого "давай-давай!!", что так вдохновляют друг-друга только сомневающиеся.
ИМХО - Форум для того и существует, чтобы было где черпать инфу, а не вдохновлять!

Евочка! Ты заметь - с активными советами и методиками я "лезу" только тогда, когда человек уже залез в проблемы, когда уже буквально каждый ошибочный шаг - опасен.
А так - я почти на каждом шагу пишу, что выбор только за самими форумчанами.
Что не так-то?!!!

[София]

Сообщение от mister

честно признаться я или невнимательно читаю или Андрей не говорил никогда что-то однозначно в рекомендациях

Э, я так навскидку могу даже дать ссылку на пост, где он советует прямо противоположное)))). В смысле противоположное "Ура голоданию". http://golodanie.su/showpost.php?p=82430&postcount=484

[anyk99]

София,
Ээээ... по этой ссылке даже я, хоть там и "моя" тема что-то не то нахожу...

[София]

Сообщение от anyk99

по этой ссылке даже я, хоть там и "моя" тема что-то не то нахожу...

пост 484. Про лихорадку Лайма, кажется.

Цитата:Сообщение от Sreda
Рискнул бы сам и при каких условиях переголодать КБ?

Не рискнул бы... Точнее, не в риске дело. А в рентабельности. Я и Рак начал бы себе лечить не с голода, а с комплекса глистогонов, обёртываний, простоквашей Болгарской палочки и т.д. Точно так же не с голода начал бы и воспаление лёгких и полиартрит, именно с обёртываний.
Мазь быстрее и эффективнее от клещей. А последствия - голодом.
И дезинтерию, если во франции - красным вином, а в россии - "боевым" штаммом лактобактерий. А потом голод.