О вреде и пользе медицины.

[Варвар]

Jseven,

Непонятное опасно.
Для непонятливого.
Отсюда желание - или устранить, или устраниться.
И любой из промежуточных вариантов включает в себя неприязнь к непонятному. Со всеми вытекающими словесными и эмоциональными дефекациями.

[Гвоздь]

Сообщение от Варвар

Что то я не встречал работ по лечению гипертонической болезни голоданием.

Сами голодальцы об этом часто пишут. Считаете недостаточным - посмотрите у Ю.С. Николаева, Кокосова - у этой профессуры - гипертония в показаниях к лечебному голоданию. На себе после голоданий хотя бы крвтковременное снижение не отмечали? Если научных работ на эту тему нет (глубоко сомневаюсь), то это уже проблемы "науки". Давление, как я понимаю, регулируется большим количеством физиологических систем - от надпочечников и почек до ЦНС, гипоталамуса и вагуса. Раньше больше говорили о "нейрогенной теории", "нейрогуморальной", "о влиянии кардиомоторного центра продолговатого мозга" и т.п. Сейчас - о "быстром накоплении фактов, которые дают основание полагать что первичные истоки гипертензии восходят к нарушению функции клеточных мембран в отношении регуляции концентрации свободного цитоплазмического кальция...". Что нам завтра очкарики поднесут? И пока воспроизводимые результаты получают, в основном, статистически. Так как вклад каждой регулирующей системы у каждого человека различен, то достоверно раскрыть конкретный механизм действия того или иного фактора очень сложно. Некоторые исследователи так и говорят о "мозаичной" теории эссенциальной гипертензии. Статистику и ЗОЖ как метод очень любят американцы. У них, скорее всего такие исследования есть. И по голоду и по физнагрузкам, и по алкоголю и т.п. По моему, научные исследования гипертонии на сегодня не могут выделить единого базового механизма, позволяющего надёжно её классифицировать и, следовательно, лечить. Что в России, что в Израиле (у меня старший брат там с гипертонией - послушно глотает таблетки). Так, сбивают максимум давления. Довольно надёжно компенсируют его нарушения при условии пожизненого приёма медикаментов. А вот у голода здесь явные преимущества, если не закрывать глаза. Конкретно у меня после 50-ти были стабильные цифры 140-160/110-100 с непредсказуемыми выбросами раз в квартал до 180/120. Врачи бытренько выяснили, что у отца инсульт был, у матери - инфаркт. И прописали мне ежедневный приём какой-то то хрени. Я этого категорически не хотел так как хорошо понимаю, что искусственная стимуляция всяческих регуляторов (катехоламинов, ангиотензинов и т.п. адреналинов) приводит к дисфункции соответствующих собственных механизмов. Известный всем врачам "рикошет", о котором они, кстати, особо не распространяются и который со временем часто приводит к необходимости увеличения дозы медикамента. Я несколько раз проголодал, увеличил долю сырого растительного в рационе - сейчас уже процентов 95 от всего потребляемого, увеличил длительность пробежек до 2-х часов через день и имею теперь абсолютно нормальное давление без всяких "блокаторов". Сегодня, кстати 105/70. И после каждого срыва (раньше часто бывали, то на каши сорвусь, то на картошку жареную, то на соления, то на кофе) наблюдаю закономерный и немедленный рост давления. Собственно эти наблюдения и помогли почти исключить срывы. Так что лично мне результаты научных исследований лечебного голодания при гипертонии особенно не нужны. Хотя интересно, конечно. С любопытством почитаю - надо ж узнать что же всё-таки главное - периодичесое голодание, переход на сырое, исключение из рациона животных белков, исключение зерновых, исключение животных жиров, физнагрузка или исключение соли? Всё вышесказанное, конечно, мало относится к злокачественной гипертонии, не связанной с возрастом.

[Илья]

По просьбе Мурада выкладываю документ.К сожалению в ПДФ он не помещается,пришлось в обычном текством,сложно разобраться,но кто захочет - найдет крупицы

Прикрепил архивом,по совету Севена в ПДФ

[Варвар]

Гвоздь,

Дружище, на самом деле, все просто.
Существут корректные способы обработки информации.
Существуют научные способы получения данных.
Если кто то скажет кому то, что его соседка избавилась от артериальной гипертензии путем введения замороженного/раскаленного лома в задний проход своего соседа, эта информация, возможно, заинтересует продюсеров программы "Малахов в степени N", этого будет маловато для выработки корректных рекомендаций по продлению жизни. Или?

[Илья]

Сообщение от Варвар

Непонятное опасно.
Для непонятливого.
Отсюда желание - или устранить, или устраниться.
И любой из промежуточных вариантов включает в себя неприязнь к непонятному. Со всеми вытекающими словесными и эмоциональными дефекациями.

Соглсен.Но к вам это относится не меньше чем к другим.

[Гвоздь]

Сообщение от Варвар

избавилась от артериальной гипертензии

Формально Вы во многом правы. Но с голодом число "сказавших соседок" и просто авторитетных врачей кое о чём говорит. Кстати, ломик таки соседу-гипертонику поможет, к сожалению. А статья, которую Илья привёл в формате pdf как раз с данными о лечении гипертонии голодом в научном духе.

[Варвар]

Илья,

Возможно, Вы этого не замечаете, но большинство Ваших постов пронизаны духом "А ты кто такой?!!"

[Варвар]

Сообщение от Гвоздь

Формально Вы во многом правы. Но с голодом число "сказавших соседок" и просто авторитетных врачей кое о чём говорит

Количество соседок говорит лишь о пропускной способности канализации.

[Илья]

Варвар,спасибо за критику,я постараюсь обратить внимание.

[Гвоздь]

Сообщение от Варвар

Количество соседок говорит лишь о пропускной способности канализации.

Тогда добавлю, что в книгах Кокосова с соавторами даётся обзор (с именами и ссылками) научных исследований по изучению влияния голода на самые различные физиологические системы человека, в том числе и на гемодинамические и системы обеспечивающие постоянство давления крови. Как на самом голодании, так и после него.

Отмечу также, что наличие слухов часто толкает исследователей на строго обоснованные научные достижения. В математике, например, слухи об эффективности одного "подпольного" метода, придуманного соседями-физиками (Хевисайдом и др.) для решения сложнейших новых задач электродинамики, привели к созданию операционного исчисления - безупречно строгого раздела математики. Более того, это повидимому закономерность - так называемые "практики", творящие с точки зрения теоретиков сущий произвол, создают наиболее эффективную и оригинальную часть конструктивного отдела любой строгой науки. Оплодотворяют, так сказать, "бесплодных" теоретиков. Сам приложил к такому делу руки и прочие необходимые органы. Теоретики, конечно, в этом случае добавляют аналитическую часть, причём не только обоснования, но и ограничения ("противопоказания").