О соли.

[riskon]

Сообщение от Александр Катион

Илья - а если серьезно - ты просто исчерпал себя - переходишь порой на личности или в кусты ;-)))

И кто это говорит))))))))))))))))))

Сообщение от корнак7

Природа спазма сосудов - недостаток углекислоты в крови.

Сообщение от корнак7

При избыточно большом дыхании углекислота через легкие теряется.

Сообщение от корнак7

Стоит накопить углекислоту каким-либо методом - боль исчезает.

Зачем её накапливать каким-либо способом, если можно принять таблетку - и боль пройдет. Разницы же нет, что искусственное накопление неестественно, что таблетка.

Природа спазма - недостаток цо2. Природа его недостатка - избыточное дыхание. Какова же природа избыточного дыхания? Организм так глуп, что неправильно дышет себе во вред (как же он тогда выжил, по ошибке, что-ли), или всё же причина так и не названа? Вы продолжаете говорить о следствиях, углекислота и дыхание - это следствие, ответ организма на внешние воздействия. Кого-то в этом случае устраивают костыли (искусственное накопление цо2), только костыли заставляют атрофироваться подменяемый орган, а кто-то пытается устранить настоящую причину - каждому своё.

[Michail]

Ну раз пошла такая пьянка...:)
Сколько соли получают жители морских побережий через легкие?
В морском воздухе ее носится немало
Для техники даже испытания такие придуманы - воздействие соляного тумана

[корнак7]

Сообщение от riskon

Организм так глуп, что неправильно дышет себе во вред

Глуп не организм а медицина, заставившая поверить в пользу глубокого дыхания.

Сообщение от riskon

Какова же природа избыточного дыхания?

Причин глубокого дыхания много:вера в пользу голубокого дыхания, отвравление различными ядами (многие из них раздражают дыхательный центр, заставляя нас глубоко дышать), стрессы, неподкрепленные как животных физической нагрузкой (стрессы очень сильно углубляют дыхание, а на фоне бездействия мышц, которые по идее должны были бы компенсировать потерю СО2 дополнительной выработкой ведет к быстрому "выветриванию" остатков углекислоты из крови, а значит к спазмам сосудов, инфарктам, инсультам). Есть много других причин. Эти - основные.
Дыхательный центр, как и весь организм в целом имеет свойство привыкать к измененным химическим условиям. Нам, например табачный дым, запах бензина, алкоголь и многое др. могут быть противны вначале. А когда мы этим пропитаемся, то очень даже "ничего". Так и здесь дыхательный центр можно приучить ("искусственно" к пониженной дозе углекислоты и после того как мы ее попробуем увеличить до нормы наш организм этому начинает сопротивляться в виде ощущения нехватки воздуха (см. раздел "Дыхание") Требуется время, чтобы опять привыкнуть к нормальному дыханию.

Сообщение от riskon

Разницы же нет, что искусственное накопление неестественно, что таблетка.

Искусственным такое накопление называть неправильно. Вы таким "искусственным" накоплением занимаетесь, например, во время физической нагрузки, вырабатывая мышцами углекислоту, во время голодания, при котором дыхание резко убавляется (об этом упоминал Гвоздь, заметив, что его КП выросла даже больше, чем при занятиях по Бутейко). КП - это измеритель углекислоты в крови.
Так что никаких костылей все очень даже физиологично и разумно

[корнак7]

Блин. То в "неправильном" разделе о соли спорили - теперь в разделе о соли про дыхание начали

[riskon]

Вот и добрались до причин.

Сообщение от корнак7

Причин глубокого дыхания много:вера в пользу голубокого дыхания,

Честно, не знаю людей которые благодаря вере в глубокое дыхание постоянно (или хотя бы регулярно) следят за дыханием и дышат глубже))))

Сообщение от корнак7

отвравление различными ядами (многие из них раздражают дыхательный центр, заставляя нас глубоко дышать),

Надо избегать отравления. Т.е. делать выбор, например, жить в городе (плохая экология), но зарабатывать больше или жить в селе, но зарабатывать меньше (или за теже деньги работать больше). Тоже самое с выбором еды, удовольствий и т.д. (Здесь вообще затрагивается большая тема замены ценностей выгодами, но это сейчас отбросим) Но травить себя ядами, а потом делать упражнения, чтоб обмануть организм - чтож, кому-то это может и подходит.

Сообщение от корнак7

стрессы, неподкрепленные как животных физической нагрузкой (стрессы очень сильно углубляют дыхание, а на фоне бездействия мышц, которые по идее должны были бы компенсировать потерю СО2 дополнительной выработкой ведет к быстрому "выветриванию" остатков углекислоты из крови, а значит к спазмам сосудов, инфарктам, инсультам).

Стрессы весьма разнообразны (не буду цитировать Селье, прочитав его "Стресс и дистресс" многие вопросы прояснились). И в нашей власти (воле) справиться со многими из них без последствий для организма и не прибегая к физ. нагрузкам.
Общий недостаток физ.нагрузки - это бич, с которым мы тоже можем и должны справляться, если хотим жить долго и здоровыми.

Так что я за устранение реальных причин. А искусственно следить за дыханием считаю для себя костылем. Как и таблетки от боли (сломали ногу - можно терперь, а можно выпить обезболивающее). Как и клизьмы (если нет желания через терпение и работу над собой нормализовать работу кишечника, то можно и костылем-клизмой воспользоваться).

Просто считаю, что стоит организм подсадить на заменители, как природный орган, отвечающий за заменяемую функцию, атрофируется.

Поэтому не считаю искусственную регуляцию дыхания физиологичной.

Это лишь моё мнение.

[riskon]

Сообщение от корнак7

Блин. То в "неправильном" разделе о соли спорили - теперь в разделе о соли про дыхание начали

Да, это у нас с Вами отлично получается)))))))))

[Michail]

корнак7,
тут у жены случился резкий приступ головной боли от шейного остеохондроза. Правильное дыхание помогает в этом деле?

[pavlo77]

Сообщение от корнак7

На "философию" "потратил" 30 лет, на йогу 35 лет.

В каком смысле на йогу потратил?
Вы йогой занимались?
У ВАс есть текст по йогическим рекомендациям на счет еды? Там что сказано про соль?

[корнак7]

Сообщение от Michail

тут у жены случился резкий приступ головной боли от шейного остеохондроза. Правильное дыхание помогает в этом деле?

Снять боль, вызванную нехваткой углекислоты не сложно. В Вашем случае причина похоже др. Не очень представляю свзяь остеохондроза с головной болью, хотя допускаю. Я бы попробовал начать с щепотки соли на полстакана воды и выпить. Часто помогает без всяких таблеток. Если через 20 минут не прошло - значит причина головной боли не в нехватки соли. От остеохондроза можно пробовать избавиться голоданием и дыханием по Бутейко. Оба ведут к очистительным процессам. Но метод Бутейко требует методиста. Хотя и голодание тоже непростая вещь

[корнак7]

Сообщение от pavlo77

В каком смысле на йогу потратил?

Исключительно на хатха-йогу.

Сообщение от pavlo77

У ВАс есть текст по йогическим рекомендациям на счет еды? Там что сказано про соль?

Хотите сказать, что йоги противники соли? Сомневаюсь.
Вспомните Шанк Пракшалану. Йоги соли не боятся. Возможно в каких-либо современных руководствах Вы и встретите советы ограничивать соль. Но это влияние западной медицины (а оно очень даже присутствует, я в этом убедился наверняка при чтении старых и современных книг)