Записки диабетика (25+18+17+17)

[Starvey]

Сообщение от Лиsa

что ж такого совершил в Ваших глазах Изюм

Борщ не ест.

[Гвоздь]

Сообщение от linga

про метод Бутейко уже слышу лет 10ть

Мерил на голоде контрольную паузу (по Бутейко) - оказалась вдвое длиннее едальческого режима. Профессура (Кокосов) тоже этот эффект отмечает и объясняет это изменением структуры трат кислорода и углекислого газа на голоде. Так что думаю голод частично эффект дыхания по Бутейко заменяет.

Сообщение от linga

не знает ли кто противопоказаний для поедания хрена

Гастрит, колиты различной природы. Холецистит. Гипертония.

http://lifecity.com.ua/?l=knowledge&mod=view&id=5947

Сообщение от linga

советуем друг другу ее отмачивать в лимонном соке?. обязательно ли это делать?

Мне не понравилось- аж волокна у рыбы разлезаются. Стал обычную селёдку вымачивать сутки (воду менял раза три). Соль ушла, есть можно. Но тащит пропастиной и от атлантической и от тихоокеанской, если вымочить. Процесс вполне созревший. Видать лежит она с месяц в холодильниках замороженная и гниёт потихоньку, ждёт, когда её бедную посолят. Перешёл на наш байкальский омуль местного посола - всё чисто. Вымачиваю те же сутки. Вкус как у свежего продукта. Знающие люди говорят, что от вылова до прилавка - несколько дней. Но соль уже своё дело сделать успевает - всяка дрянь от неё дохнет и мне от такого омуля ничего кроме удовольствия. И дороже селёдки всего на двадцатку. Василий говорит, что морскую рыбу и вовсе сырой ест, хорошо проморозив, оттаяв её, понюхав и почистив.

Сообщение от linga

где то это Василий писал

http://www.golodanie.su/forum/showpo...3&postcount=42

http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=964

http://www.golodanie.su/forum/showpo...2&postcount=25

[linga]

Сообщение от Гвоздь

морскую рыбу и вовсе сырой ест, хорошо проморозив, оттаяв её, понюхав и почистив

вот и я ткой вариант рассматривать стала . потому планировала разузнать, сколько градусов у меня в морозилке домашней, чтобы знать, сколько дней там рыбку выдержать нужно.

самое интересное -далко не каждая рыба (на запах) вызывает у меня аппетит съесть ее сырой ...от любой речной - аж воротит. не то, чтобы понюхать, даже на кухне с ней находиться не могу.

а вот морская некоторая привлекает: минтай, скумбрия. а камбала, например, неприятна на запах ...

[linga]

вот Всилий пишет:
"в мосркой рыбе тех гадов что есть в речной нет, а остальное убивается лимонным соком и зеленью"

что такое это ОСТАЛЬНОЕ, что все же НУЖНО убивать лимонным соком? эх, не человеческая это еда ... ИМХО

[Брат]

Сообщение от linga

что такое это ОСТАЛЬНОЕ, что все же НУЖНО убивать лимонным соком?

""Специфические заболевания морских промысловых рыб Дальнего Востока, вызванные паразитами следующих групп:
Класс Monoqenoidea - моногенеи

Плоские паразитические черви, имеющие обычно вытянутое, сплющенное в спинно-брюшном пространстве тело. Живут в жабрах.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Класс Cestoda - цестоды

Представители класса ленточных червей. Тело молочно-белого цвета, плоское, лентовидное, состоит из головки и члеников (может быть лента). На одном из концов тела может быть 4 (но не один, как у скребней) хоботка с крючьями, может быть 2, 4 или более присосок или других выпуклых образований, может быть просто неглубокая продольная щель или передний конец может не отличаться от заднего. Тело всегда без шипиков, часто с поперечными неправильными складками, белое или желтоватое. Могут находиться в капсулах или свободно в мышечной ткани, на пленках полости тела и внутренних органов.

Класс Trematoda - трематоды

1. Сосальщики. Обычно имеют плоское листовидное тело, размеры которого могут сильно меняться. Тело короткое (длина не более чем в 4-5 раз превышает ширину), чаще всего уплощенное. Под микроскопом или бинокуляром видны две присоски - ротовая и брюшная. Тело бесцветное, беловатое, коричневое или красноватое. Встречаются в икре некоторых видов рыб или иногда единичные особи могут попасть из кишечника при потрошении.

2. Поражения на поверхности тела или в подкожном слое, но видны с поверхности. На поверхности тела (или, кроме того, иногда и в мясе) хорошо видны мелкие (от 1 до 6 мм в поперечнике) округлые пятна черного цвета. Иногда близко расположенные друг к другу пятна могут сливаться. Под бинокуляром с помощью двух препаровальных игл из центра каждого черного пятна можно выделить шарообразную цисту диаметром от 0,6 до 3 мм, содержащую личинку трематоды (или иного паразита). Такие поражения могут вызываться не только метацеркариями трематод, но и некоторыми другими гельминтами; общее название поражений - чернопятнистая болезнь.

3. На поверхности тела, иногда в полости тела и очень редко в мышечной ткани находится множество белых или желтоватых шаровидных мелких цист (диаметром от 0,6 до 3 мм), внутри которых под бинокуляром можно увидеть личинок трематод (метацеркарии трематод).

4. Полость в ткани рыбы заполнена кашеобразной массой серого, желтого или грязно-оранжевого цвета. При исследовании этой массы под средним или большим увеличением микроскопа можно обнаружить яйца трематод (дидимозоиды).

Класс Acanthocephala - акантоцефалы

Скребни или колючеголовые. На одном конце тела под микроскопом виден ввернутый внутрь или выдвинутый хоботок, покрытый мелкими крючьями. Тело часто покрыто мелкими шипиками. Если паразит находится в капсуле, тело обычно укороченное, иногда с вздутием на одном конце (там, где находится хоботок); если паразит лежит свободно, тело может быть длинным (до 4 см длиной при толщине не более 2 мм). Паразиты в капсулах (личиночные формы) находятся на пленках, одевающих полость тела, печень и другие внутренние органы, а также изредка в мышечной ткани; они бывают бесцветными, беловатыми или желтоватыми. Свободные, более крупные паразиты, как правило, живут только в кишечнике и могут попадать в продукцию лишь при разделке; с помощью хоботка они могут прочно прикрепляться к мышечной ткани или поверхности рыбы; цвет их белый, желтоватый или оранжевый.

Класс Nematoda - нематоды

Представители класса круглых червей. Тело нематод удлиненное, нитеобразное или веретеновидное, иногда мешковидное или шаровидное; всегда круглое в поперечном сечении. Паразиты с круглым в сечении сильно вытянутым телом (длина более чем в 12-15 раз превышает толщину). Толщина тела примерно одинакова на всем протяжении, передний и задний концы заострены. Покровы тела прочные, сохраняют его форму. Толщина обычно не более 2 мм, чаще - около 1 мм, длина от 5 мм до 10 см. Цвет - полупрозрачный, белый, желтоватый или коричневый, редко - красный. Могут быть свернуты (по одной) в плоскую спираль (ее диаметр от 2 до 6 мм), одетую полупрозрачной капсулой. Чаще всего находятся на пленках в полости тела, на печени, ястыках, бывают в толще мышечной ткани.

Класс Annelides пиявки

Паразиты с умеренно вытянутым мягким телом (длина превышает толщину не более чем в 10 раз), на переднем и заднем концах находятся присоски (передняя иногда плохо видна). Тело часто имеет небольшое плавное расширение к середине или задней трети длины; бывает бесцветным, желтоватым, коричневатым или зеленоватым, иногда с поперечными полосками. Встречаются на поверхности тела рыбы или в ротовой полости. У морских рыб встречаются крайне редко.

Отряд копеподы - ракообразные, семейство Ergasilidae

1. Тело паразита одето прочными покровами (подобными покровам насекомых); величина и форма может быть разнообразной - тело может быть сплошным или состоять из сегментов, у паразитов ряда видов на заднем конце тела могут иметься вытянутые полупрозрачные, белые или желтоватые яйцевые мешки, часто нитевидной формы, но они легко отрываются и могут отсутствовать. Одни виды паразитируют на поверхности тела, другие - в ротовой и жаберной полостях, третьи - оставаясь большей частью тела на поверхности, длинной шейной и головной частями внедрены под кожу рыбы, часто глубоко в мускулатуру или даже во внутренние органы (печень, сердце и т. д.). У паразитов, живущих в ротовой полости, цвет тела белый, на жабрах - белый или красный, на поверхности тела - полупрозрачный, желтоватый, красный (редко), коричневый или черный.

2. Полость в мышечной ткани рыбы заполнена серой мутной жидкостью, содержащей пленкообразные включения. При очень осторожном вскрытии и некотором опыте паразита удается извлечь целиком, не повреждая покровы тела. Размер паразита - до 4 см в длину - (саркотацес), паразитические ракообразные.

3. Поражения имеют вид крупных (от 1 до 4 см в поперечнике) уплотнений в мускулатуре рыбы; внутри обычно находятся темные твердые бесформенные включения - места прикрепления и остатки головных частей паразитических ракообразных (ими могли быть пенеллы, сфирионы, псевдотрахелиастес).

Тип Микроспоридии - слизистые споровики, простейшие

1. Мышечная ткань разжижена или сильно размягчена, причем такие участки не ограничены, а постепенно переходят в нормальную ткань. При просмотре под большим увеличением микроскопа видны очень мелкие споры паразитических простейших.

2. Поражения имеют вид множества мелких черных, коричневатых или белых черточек, разбросанных в мышечной ткани рыбы и ориентированных вдоль мышечных волокон (цисты миксоспоридий или микроспоридий).

3. Поражения имеют вид мельчайших черных или серых точек, разбросанных в мышечной ткани рыбы; количество этих точек бывает так велико, что все мясо рыбы кажется серым или даже темно-серым. Под большим увеличением микроскопар можно видеть очень мелкие споры паразитических простейших.

Тип Apiconmplexa - эймерии

Молоки сельдевых рыб имеют ненормальный вид или консистенцию, иногда они полностью или частично состоят из округлых, величиной с горошину или мельче образований, содержащих видимые только под большим увеличением микроскопа споры (в данном случае - ооцисты) паразитических простейших.

Разумеется, изредка могут встретиться и паразиты, не учтенные в настоящей статье или даже вообще неизвестные науке. Однако такие паразиты чрезвычайно редко встречаются в массовых количествах. В любом случае, если выявленные массовые паразиты, мешающие пищевому использованию (или внушающие подозрение), не определяются до группы, целесообразно их зафиксировать и отправить для изучения в соответствующую научную лабораторию.

Паразиты, опасные для человека

В числе паразитов морских рыб есть виды, потенциально опасные для человека. Как правило, эти же виды могут представлять опасность и для хозяйственно-ценных плотоядных млекопитающих (норки, лисицы и др.), для кормления которых может направляться морская рыба.

В морских рыбах опасные для человека и других млекопитающих паразиты имеются только среди личинок гельминтов. Опасных видов нет среди паразитических простейших, паразитических ракообразных и других групп.

Личинки гельминтов, относимые к категории опасных для человека и других млекопитающих, могут представлять реальную опасность только если будут проглочены в живом состоянии; мертвые личинки (убитые замораживанием или термической обработкой) не опасны.

Только отдельные виды из четырех групп личинок гельминтов имеют потенциальное медицинское значение. Это некоторые представители личинок трематод, цестод, нематод и скребней.

Из общего количества морских видов трематод, цестод, нематод и скребней, составляющих более 4,5 тыс., сравнительно небольшое число видов можно отнести к потенциально опасным; их всего немногим больше 70. Однако, чтобы отличать опасные виды от неопасных, необходимо определять и те и другие.

Поскольку точное определение видов личинок нематод, трематод, цестод и скребней вообще трудно, а в процессе паразитологического инспектирования практически невозможно, потенциально опасными следует считать всех упомянутых выше личинок нематод, трематод, цестод и скребней.

Для сведения ниже перечислены некоторые, наиболее часто встречающиеся в морских рыбах личинки гельминтов, опасные для человека.

Анизакидные личинки встречаются во многих океанических рыбах. Наиболее опасны представители рода Анизакис. Обычны на внутренних органах рыб. В мускулатуре сравнительно редки. Тонкие личинки нематод. беловатого или желтоватого цвета, полупрозрачные, обычно свернуты в плоские спирали. В развернутом виде имеют длину от 15 до 39 мм; толщина 0,4-0,9 мм.

Личинки нематод рода Псевдотерранова (или Терранова) примерно такой же величины или чуть крупнее, но обычно красноватого или коричневого цвета и не свернуты в спирали.

Личинки (плероцеркоиды) цестод родов Дифиллоботриум, Диплогонопорус и некоторых других - мягкие белые черви, продолговатые и с неясно выраженными головными концами. Длина - от 1 до 12 мм. Встречаются на внутренних органах рыб, редко - в мускулатуре.

Личинки скребней рода Коринозома обычно имеют грушевидную форму. Под микроскопом можно видеть на переднем конце один вытянутый хоботок, усеянный мелкими крючками; часто хоботок бывает ввернут внутрь.

Личинки (метацеркарий) трематод, как правило, инцистированы, т. е. находятся в плотной шаровидной цисте диаметром от 0,2 до 6 мм. Отличить опасных от неопасных для человека очень трудно, это может сделать только специалист, располагающий специальным оборудованием и литературой. Преобладающее большинство метацеркарий для человека не опасны; опасные встречаются очень редко.""

ИМХО есть сырую рыбу без последствий для здоровья могут только люди с высоким уровнем иммунитета, а для нас это неоправданно высокий риск рано или поздно получить очередную проблему со здоровьем и усугубить существующие.

[linga]

спасибо, inferno-7. в принципе, это

Сообщение от linga

что такое это ОСТАЛЬНОЕ, что все же НУЖНО убивать лимонным соком?

был не столько вопрос, а скорее утверждение. т.е. что ЭТО мне и не нужно было знать. я как бы констатировала факт, что остается что-то нам чуждое и опасное, что нужно еще нейтрализовать чем-то дополнительно. как доказательство того, что рыба - НЕ наша еда.

[Брат]

linga, полностью с Вами согласен, единственное, у меня нет уверенности, что не будет каких-либо последствий через 5-10 лет 100%-ого сыровегетарианства, из-за нехватки каких-либо элементов, к примеру Б12. Поэтому и рассматривал вариант по включению в рацион изредка(1-2 раза в месяц) сырой рыбы либо яиц, но это тоже чревато . Можно следовать совету Гвоздя и вымачивать в воде соленую рыбу, сам пробовал, если помельче порезать и почаще сливать воду, то на конечном этапе соль практически в продукте исчезает. Нужно, чтобы рыба была свежей, а такую найти непросто, выход - солить самому. Но хочется верить что животный белок не требуется организму совсем.

[Starvey]

Сообщение от inferno-7

у меня нет уверенности, что не будет каких-либо последствий через 5-10 лет 100%-ого сыровегетарианства, из-за нехватки каких-либо элементов, к примеру Б12. Поэтому и рассматривал вариант по включению в рацион изредка(1-2 раза в месяц) сырой рыбы либо яиц

inferno-7, я вот что думаю ...

Есть ли гарантия, что рыба/яйцо 1-2 раза в месяц обеспечат адекватное количество Б12? Ведь организм может усвоить только ограниченное количество в день. Если таких дней 1-2 в месяц, то вполне возможно этого будет мало. Это просто момент, требующий уточнения.

Если нет уверенности, нужно отслеживать изменения Б12. Может он сразу после окончания перехода поползет вверх (перестанет снижаться). А если нет, тогда и думать - или искать решение проблемы с генерацией/усвоением или начинать "тырить" витамины из яиц и пр.

[linga]

Сообщение от inferno-7

у меня нет уверенности, что не будет каких-либо последствий через 5-10 лет 100%-ого сыровегетарианства

ни в коем случае не хочу призывать кого-то питаться как слоны (потому, что МЫ НЕ СЛОНЫ ), но сказали бы Вы Ваши опасения слону - ох бы и посмеялся он со своим ьравяным рационом и силишщей! . я это к тому, что: медики внушили Вам, что Вам необходим животный белок, какое-то (высчитанное ими) количество витамина В12 и т.д. а с чего Вы взяли, что это на самом деле так, а?

Сообщение от Starvation

или начинать "тырить" витамины из яиц

мне кажется, что яйца могли бы являться для нас видовым питанием. слишком естесственно это (ИМХО) выглядит: идти по-лесу\полю, найти гнездо, натырить там яиц и их выпить. наверняка человек видел, как это делали другие животные и тоже стал так делать. а у него как раз в наличии есть все, чтобы это совершать (бинокулярное зрение, удобные кисти рук, губы, которые складываются в трубочку, чтобы выпить яйцо )

так что вполне возможно, если нам и нужен съедаемый извне (а не синтезируемый внутри нас, что тоже вполне возможно. не так ли?) витамин бе 12, то мы его запрогоаммированы получать в том числе и из найденых яиц ...

а "лишних" людей запрограммировано природой "убирать" сальмонелезом (черный юмор).

inferno-7, с чего Вы взяли, что мясо для человека необходимо, что животный белок необходим? проследите, откуда такие мысли. ведь они вам внушены "учеными"...

оставим в покое диких животных. а человек? каким образом тогда древний человек, который еще не имел огня в своем распоряжении, как тогда он ел мясо\рыбу без его термической обработки (нейтрализации паразитов) и без подсаливания пищи солью??? они (ученые) Вам (и себе тоже, кстати) это объяснить то и забыли ... как тогда тот человек обеспечивал себя столь "необходимым" набором животного белка и витамина бе 12??? как же он бедный страдал от их недостатка, наверно!!!

или может все же "ДУТОЙ" окажется теория ученых "о строгой необходимости четко определенного количества животного белка, жиров, углеводов, витамина бе 12 и т.д. в рационе человека"?

не забывайте, что свою теорию они разрабатывали (подсчитывали "необходимое" количество белка\витамина бе 12\жиров\углеводов\каллоррий и т.д. и т.п.) для человека, питающегося традиционно (вареной пищей с ее структурно измененными клетками), а не для человека, питающегося видовой пищей с ее сырой живой клеткой. в этом и может заключаться весь фокус несостоятельности их теории ... ИМХО.

и если Вы уж так боитесь отсутствия животного белка, так пейте молоко\простоквашу (только желательно не коровье. ИМХО. козье домашнее - вполне доступно. молоко все же более доступно для человека, чем мясо, с точки зрения "видового питания". хотя тоже таковым не является). а там посмотрите на дальнейшее развитие событий и сделаете свои выводы. во всяком случае я планирую действовать именно так.

конечно, оч жаль, что нет (или их мало. я не находила) 20ти-30ти-летнего 100% веганосыроедения. о не одного случая, а нескольких, достаточных для констатации "статистической выборки". однако кратко- (2-3 года) и средневременный (5-10 лет) опыт остальных свидетельствует только о правильности такого питания. ИМХО, конечно.

[_as_]

Сообщение от linga

а с чего Вы взяли, что это на самом деле так, а?

довольно много такой информации в открытых источниках, и по крайней мере игнорировать ее, мне кажется не стоит? Стоимость ошибки высока, так что уж лучше потщательней... (c) ММЖ