Дыхательные гимнастики

[Vovec]

Знаком, но не занимался. Вот Корнак7 рассматривал вопрос (я из другой темы скопировал):
http://golodanie.su/forum/showthread...371#post270371

Ведь дыхание по Бутейко - это постоянный метод дыхания, а гимнастика Стрельниковой (как и калмыцкая йога) - это упражнения только на время занятия. И тренировать неглубокое дыхание можно всегда и везде.

Опять таки, Корнак7 писал в своей статье:

используя аппарат (Фролова), а не метод ВЛГД человек не прививает у себя очень важную способность оценивать свое дыхание. Такую способность можно выработать только при многодневном наблюдении за своим дыханием и возможности сравнивать его с дыханием у других людей. Человек, практикующий метод Бутейко, должен выработать у себя неприятие вплоть до отвращения к глубокому дыханию. Нужно проникнуться этим отношением на очень глубоком, бессознательном уровне. Глубокое дыхание должно стать для нас таким же неприятным, как любое другое некультурное поведение. Аппарат Фролова, конечно же, всего этого дать не может.

Это же, очевидно, относится и к гимнастике Стрельниковой.

[Em7]

Сообщение от Vovec

...по Бутейко - это постоянный метод дыхания, а гимнастика Стрельниковой (как и калмыцкая йога) - это упражнения только на время занятия...

Полностью соглашусь, с тем что необходима именно выработка стереотипа правильного дыхания, чтобы занимающийся не просто повысил CO2 на время занятий, но научился автоматически, не контролируя своё дыхание специально, выдерживать его глубину и частоту на уровне соответсвующем хорошему здоровью. Преимущество техники Бутейко и заключается в том, что оно помогает выработать этот стереотип. Но есть ещё один хороший метод не требующий приложения волевых усилий - правда, может быть, это его недостаток, а не достоинство - это знакомое вам дыхание в маске. Оно так же налаживает ритм и глубину дыхания, причём само, автоматически. Вся сложность только в том, чтобы заставить себя просидеть в ней час-другой. После нескольких лет бесситемных занятий, давших половинчатые результаты - это совсем не просто (это я о себе, к сожалению ).
Да и вообще, чем дальше, тем больше убеждаюсь в том, что внутри меня (так же и у прочих) сидит какой-то вредитель-штрекбрейхер, который портит все самые лучшие начинания и в каждую бочку мёда стремится бухнуть приличное ведро дёгтя. Вот кого надо выволочь и... но это уже другая тема, к дыханию не относящаяся.

[Vovec]

Сообщение от Fruct

дыхание в маске. Оно так же налаживает ритм и глубину дыхания, причём само, автоматически.

Так в том то и дело, что как и тренажер Фролова оно, за счет увеличения СО2 во внешнем воздухе, усиливает дыхание, вырабатывая неправильный стереотип. Т.е. все методы кроме Бутейковской повышая СО2 дают неправильные привычки.

Кроме того,

Сообщение от Vovec

дышать, читая или работая, всё же лучше без трубки (как дыхательной, так и курительной)

[Em7]

Сообщение от Vovec

Так в том то и дело, что как и тренажер Фролова оно, за счет увеличения СО2 во внешнем воздухе, усиливает дыхание, вырабатывая неправильный стереотип. Т.е. все методы кроме Бутейковской повышая СО2 дают неправильные привычки.

Делаю вывод, что вы либо не пробовали дышать в маске, либо делали это как-то не так.
Когда-то я отдышал в маске месяц-другой и вот что заметил: сначала дыхание действительно учащается и углубляется (но только в маске), затем уменьшается и по глубине и по частоте порой настолько, что испытываешь психологический дискомфорт: почему это я почти не дышу?! Так что дыша в маске мы тоже обзаводимся привычкой правильно дышать, причём этот процесс безболезненый, в отличае от занятий по Бутейко, где попотеть придётся.

Сообщение от Vovec

Кроме того,

Вот с "кроме того" согласен безоговорочно.

[Vovec]

Сообщение от Fruct

вы либо не пробовали дышать в маске

Я в ней плавал

Сообщение от Fruct

затем уменьшается и по глубине и по частоте порой настолько, что испытываешь психологический дискомфорт: почему это я почти не дышу?!

Это в маске или после неё? И по сколько времени нужно дышать через трубку? Кстати, как я понимаю ключевой момент длина и диаметр трубки. Вы через что дышали?

Сообщение от Fruct

в отличае от занятий по Бутейко, где попотеть придётся.

Да в принципе и потеть особо не надо. Самое сложное - вспоминать, что нужно позаниматься или просто расслабить дыхательные мышцы.

[корнак7]

Vovec, Fruct, вы оба пишите правильные вещи. Давайте я вас обобщу.
Различные приспособления вполне могут дать эффект даже больший, чем использование самого метода ВЛГД. Но это было открыто не Фроловым, а самими бутейковцами. Они использовали постепенно наращиваемую трубку (до 3 метров и больше), по специально разработанной методике. КП начинала расти заметно быстрее. Но!
Трубку или какое-либо другое приспособление никогда не выработает у нас способности оценивать свое дыхание. Для этого требуется многодневное наблюдение за ним в процессе занятий. Трубка не выработает отрицательное отношение к глубокому дыхание, требующееся для того, чтобы в будущем не стать опять глубоко дышащим человеком. Глубокое дыхание должно стать таким же неприятным для нас как любое другое некультурное поведение.

[Em7]

Сообщение от Vovec

Это в маске или после неё?

Уменьшение дыхания начинается уже в маске(парадоксально), а когда её снимаешь, обнаруживаешь, что можешь не дышать вообще. Ну просто так кажется. Самого маленького, незаметного вдоха через нос становится достаточно.

Сообщение от Vovec

И по сколько времени нужно дышать через трубку?

Чем больше, тем лучше. По-моему, минимум - час в день.

Сообщение от Vovec

Кстати, как я понимаю ключевой момент длина и диаметр трубки. Вы через что дышали?

Длина, диаметр и ,соответственно, её объём.
Из хорошего резинового респиратора и шланга от противогаза я собрал вполне приличный тренажёр. Для создания дополнительного вредного объёма использую пластиковые бутылки разной ёмкости, на дне которых проделано небольшое отверстие, и эти бутылки можно состыковывать последовательно. Занимаясь дыханием, параллельно можно делать домашние дела, уборку, читать и т.д.
Когда к шлангу подсоединяю 1,5 л + 1 л бутылки и дышу с полчасика начинает сильно болеть затылок. Я не понимал от чего, хотя и догадывался, что это перебор. А ответ нашёл в док фильме "Некуда бежать" про пожар на космической станции: переизбыток углекислоты во вдыхаемом воздухе вызывает боль в затылке.
Ну вот, я и выдал все секреты...

[корнак7]

Fruct, идея оформлена классно. Очень удобно, когда отсутствует привязанность к стационарному аппарату.
У Бутейко применялась следующая методика.
Берется труба в полметра и дышим через нее ртом, если лень конструировать маску, чтобы дышать носом.
Дышим 20 минут. Если 20 минут получается, на следующий день труба удлиняется на полметра. И так пока не получится НЕ выдержать 20 минут.
Далее на этой длине трубы стараемся довести до 20 минут. Как только получилось - опять удлиняем на полметра.
КП быстро поднимается до 1 минуты и более.
Как видите Ваша временнАя ошибка здесь отсутствует.
Со мной приятель работал, потом в Узбекистан уехал. Там у него был ученик, который впоследствии переехал в штаты и неплохо зарабатывал этой трубой.

[Em7]

Сообщение от корнак7

Fruct, идея оформлена классно.

Спасибо, я сам не нарадуюсь - и эстетично, и дёшево, надёжно...

Сообщение от корнак7

Как видите Ваша временнАя ошибка здесь отсутствует.

Не понял, о чём речь

Сообщение от корнак7

неплохо зарабатывал этой трубой.

Ловкий однако! А зарабатывать действительно можно, ведь помощь организму от неё реальная.
PS
Считаю, что во время тренировок дыхание через рот недопустимо, ведь мы должны выработать привычку правильно дышать, поэтому я и выбрал маску, а не просто трубку с дыханием через рот, хотя технически это значительно проще реализовать.

[Vovec]

Сообщение от корнак7

КП быстро поднимается до 1 минуты и более.

Утренняя???
Так что, советуете пойти в магазин за шлангом? Какой диаметр и сколько максимальную длину брать?

Сообщение от корнак7

если лень конструировать маску, чтобы дышать носом.

Могу попробовать приспособить противогаз. В нём и спать можно.