Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[корнак7]

По-моему пора уже создать если не свою лабораторию, то воспользоваться возможностями функционирующих для проверки многих наболевших вопросов.
1. Кислотность крови и зависимость от продуктов питания.
2. Кислотность крови на фоне голодания.
3. Кислотность крови при занятиях ВЛГД, физ. нагрузками и прочее.
4. Состав "черной желчи".
5. Сравнительные исследования разных видов голодания на близнецах (сухое голодание, солевое, "голодание" на соках, мандаринах)
Может кто-то еще что-нибудь придумает.
Исследования эти требуют финансовых затрат, времени и базовых знаний.
Я бы взял это на себя, но я лицо заинтересованное в определенных результатах, поэтому предлагаю Гвоздя или Алексашу, если они согласятся.
Финансирование для исследований при таком количестве форумчан сложностей на мой взгляд представлять не будет.

[Vovec]

Сообщение от корнак7

пора уже создать если не свою лабораторию, то воспользоваться возможностями функционирующих для проверки многих наболевших вопросов.

Пора воспользоваться двумя грандиозными сайтами http://www.ajcn.org и http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc
Огромное количество серьезных инструментальных исследований.
В частности, по интересующим вопросам:

Сообщение от корнак7

Кислотность крови на фоне голодания.

http://golodanie.su/forum/showthread...748#post270748
http://golodanie.su/forum/showthread...780#post270780

Сообщение от корнак7

Кислотность крови при занятиях ..., физ. нагрузками и прочее.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1724908/

[корнак7]

Vovec, Вы без моей помощи можете найти и уже приводили прямо противоположные результаты таких "исследований". Можно найти все, что угодно в инете для подтверждения своих идей и заблуждений. Часто люди заинтересованы финансово в пропагандируемых ими идеях. Поэтому свое предложение не снимаю.

[Vovec]

Сообщение от корнак7

Можно найти все, что угодно в инете

Ну все же эти источники не просто "в инете". Это же базы данных полноценных исследований. Вы думаете, что сможете получить более достоверные данные?
Ведь что ценно в серьезных исследованиях - точное описание опыта, что дает возможность обсудить применимость результатов.
Ведь и в своей лаборатории у разных людей будут разные анализы.

[корнак7]

Vovec, Вы наверное правы. В конце концов все споры решаются у постели больного или на собственном опыте.

[Vovec]

Все споры решаются у патологоанатома

[корнак7]

Сообщение от Vovec

Все споры решаются у патологоанатома

А еще (раньше) споры решались на дуэли.
- Поручик Ржевский, вы трус и подлец. Я вызываю вас на дуэль.
- Я не приду.
- Почему?
- Потому что я трус и подлец.

[Гвоздь]

Одиннадцатый день голодания. Жив-здоров как обычно, разве заторможен несколько больше, чем вчера. И любая активность требует некоторого напряжения. Если б не некоторое западло - лёг бы и лежал. Но умом понимаю, что это будет бяка. Но, главное, - противно.

Утром вес 57,3 (-0,45). Увес приличный. Особенно усреднённый. Увес за одни сутки сильно может колебаться - баня, вода, нагрузка и прочее. Попрежнему ложки четыре-пять яблочного уксуса с водой в меня за сутки попадает. Средний увес за четвёро суток второй неделе голодания - 0,57 кг. - вроде выше, чем на голоданиях без уксуса. Достоверно станет ясно в конце голодания, когда, дай бог, увижу цифры за 6 дней. Просмотрел с этой точки зрения три последних голодания, длившихся не менее двух недель. Только октябрьское прошлого года - 13 дней - поэтому судить окончательно буду судить по усреднению за 6 дней. В более ранних голоданиях стартовый вес был существенно меньше - 58-59 кг. А в этих - 64 - 66 кг. Итак. Нынче средний увес за четверо суток второй недели - 0,57 кг. В прошлом октябре - 0,33 кг. В январе - 0,33. Летом - 0,3 кг. Посмотрел увесы и в более ранних голоданиях, когда стартовый вес был 58-59 кг. Там увесы существенно меньше. Пока средний увес на фоне подкисления почти в два раза больше, чем без него. Прилично.

Пульс, давление, контрольная пауза Бутейков - в норме. Самочувствие тоже.

[Гвоздь]

Тринадцатый день голодания. Вес утром - 56,3 (-0,45).

Продолжаю понемногу подкисляться. Средний увес за 6 дней второй недели - 0,45 кг. Год назад в октябре - 0,33. В январе - 0,33. Летом - 0,22. Тенденция сохраняется, наблюдается уже достоверный факт - при подкислении воды суточный увес при голодании в полтора-два раза больше, чем без него. И это явно не случайность, а закономерность. В общем это согласуется и с современной распространённой методикой сброса весов при ожирении - включением в рацион жиросжигающих кислых цитрусовых - лимонов и грейпфрутов (в последнем случае похуданию дополнительно способствует флавоноид нарингин), или фруктовых уксусов непосредственно. Связано это с двумя фундаментальными биохимическими закономерностями (напомнил их Друзьяк в своей книге, но оставим понятные эмоции - это нисколько не порочит фундаментальности подчёркнутых закономерностей). Первое - кислая среда ускоряет гидролиз крахмалов до глюкозы и, следовательно, и нашего гликогена (животного сахара). На это указывает, в частности, хорошо известный биохимикам факт - при прорастании зёрен злаковых в них в присутствии достаточно тёплой воды существенно увеличивается содержание органических водорастворимых кислот, прежде всего аскорбиновой. Что и обепечивает процесс прорастания за счёт утилизации энергии, запасённой в крахмале зерна. Второе. При употреблении подкисленной воды усиливается выделение желчи в кишечный тракт. Это, в свою очередь, способствует эмульгированию жиров, поступающих в кишечние и при голодании (не зря же при голодании стул изредка, но случается). Что уже непосредственно способствует гидролизу жиров и, следовательно, их утилизации. Друзьяк выдвигает ещё одну гипотезу, которую, конечно, нужно отдельно проверять и оценивать по соответствующей энергетике реакций. Аник, например, подчёркивает, что утилизация жирных кислот энергитически не выгодна. Другие утверждают, что эти кислоты всё-таки нас питают. На это же указывает и голодание Софии в состоянии ожирения - она проголодала 66 дней и похудела на больше, чем 60 кг. (до своего веса, бывшего до "лечения" гормонами) из 120-ти. Что же, кроме жира (не считая феноменальной решительности и твёрдого характера), помогло ей голодать так долго? Друзьяк предполагает, что подкисление употребляемой воды кроме способствования гидролизу гликогена и глицерина, способствует и гидролизу кетоновых тел - всяческих сложных эфиров жирных кислот и многоатомных спиртов. Основание для такого предположения Друзьяк видит в том факте, что по мере нарастания ацидоза и соответствующем увеличении кислотности крови после примерно четвёртого дня голодания уходят сильный аппетит и чувство голода. Он связывает это с тем, что повышение кислотности крови способствует и частичному гидролизу кетоновых тел и глицерина. Соответственно увеличивается уровень глюкозы в крови и уменьшается чуство голода. По собственному опыту могу сказать, что в этот раз первые дни прошли несколько легче. И это ещё один из выводов, которые я делаю из текущего голодания. При употреблении подкисленной воды первые три дня голодания протекают намного легче - меньше чувство голода и слабее неприятные ощущения и тягостные состояния, характерные для начинающих применять голодание для укрепления здоровья.

Пульс утром лёжа 41 (!) ортостатический перепад - 13. КП по Бутейко - 35 сек. - пауза относительно небольшая - серьёзной перестройки тканевого дыхания пока не произошло. Это аргумент в пользу проведения, хотя бы изредка, длительных голоданий. Физическая нагрузка вчера - обычная - два часа неторопливого бега. Вечером наметил идти в тренажёрку. Артериальное давление - 95(!)/65. Что-то в организме сдвинулось, судя по пульсу и давлению. Во рту по утрам и во время бега стала появляться сухость. В бане, кстати, она исчезает полностью. Донимавшие раньше яркие пятна перед глазами почти не появляются при резком вставании дома, даже по утрам из положения лёжа. Но обозначаются при резком вставании в бане после парилки.

Интересно, что падение систолического давления до 95 единиц произошло позже, чем летом на 5 дней, чем в апреле - на 10 дней, а в январе и октябре оно упало до этой цифры также в конце второй недели. Нет ли чего-нибудь вроде криза примерно на 14-м дне голодания? Может у кого-нибудь есть какие-то наблюдения?

[Алексаша]

Гвоздь, я тоже обратил внимание на Ваше давление, особенно, на 9-й день. Столь высокого у Вас не припомню. Что в этот раз является экстраординарным? Более высокий исходный вес, или употребление яблочного уксуса, или бОльшие физические нагрузки?

Сообщение от Гвоздь

голодание Софии в состоянии ожирения - она проголодала 66 дней и похудела на больше, чем 60 кг.

Это почти по килограмму в день. Согласитесь, история голоданий не знает таких примеров жиросжигания. Однозначно, большая часть этих 60 килограмм не могла быть жиром. Это была вода.
Гвоздь, я почитал Ваши рассуждения относительно механизма уксуснокислого голодания. Не могу сказать, что аргументация кажется мне исчерпывающей и доказательной, но возражать, тоже не осмелюсь, поскольку не имею по этому вопросу ровно никакой позиции. И если бы потребовалось обосновать пользу уксусного голодания, я бы вполне аргументированно это сделал, но если бы понадобилось доказать, что оно вредно, то и это можно было сделать без особого труда. Поэтому ориентироваться нужно в первую очередь не на теоретические выкладки, а на субъективные ощущения.