Гидроголодание в прямом эфире.

[М.Кучевасов]

Сообщение от rid

Здесь то у нас совподают мнения. Вопрос то больше о том, чем не устраивает "натрий без штампика" из овощей и фруктов.

А тем... что натрия в овощах и фруктах очень мало, зато очень много калия. Который на фоне недостаточного количества натрия, организму просто не нужет, так как нарушит водно-солевой баланс между внутри и внеклеточной средой. Потому, избыточный калий покидает организм вместе с водой, прихватывая с собой и так дефицитный натрий.
Или Вы не слышали о мочегонном эффекте калия?
Пока я не встречал здоровых и долживущих людей, даже среди тех, кто "пополнял" и "пополняет" запасы натрия в организме с помощью овощей и фруктов.
И вроде совсем недавно переписывался с А.Чупруном, пытаясь убедить в целесообразности сознательного употребления воды и соли... увы, не смог этого сделать, он мне тоже писал о воде и натрии в пище. И где он теперь... А.Чупрун? И был он совсем не старым... еще жить да жить.

Сообщение от rid

Органическое это то что в составе биомолекул созданных бактериями, растениями, животным миром. Съесть 3 килограмма овощей и фруктов - это 2.5 литра структуированной воды(не так много калорий если их считать)

Интересно, а вот к примеру тот же сероводород, который выделяется бактериями нашего кишечника... он же тоже органический (?) и потому (наверное) очень полезный? Так что... Уважаемый, давайте не будем перемешивать мух и тараканов с водой и солью. И какая там вода в овощах и фруктах нам по большому счету не известно... и как хорошо, что мы не падальщики. А то, не сомневаюсь, можно было прочитать о "структурированной" воде в падали. Все в мире относительно... что для одних деликатес, то для других может быть до крайней степени противно - виновата в этом субъективность.
В потребительском мире всегда имеется заинтересованная сторона, готовая Вас убедить что лучше поесть, чем просто попить... а соль и вовсе яд.

Сообщение от rid

Введёный в вену кислород убивает. Для его усвоения организм построил целый орган как зацепить его за биомолекулу и доставить в нужные части организма. Так что поступает кислород в организм "органическим" - в составе гемоглобина эритроцитов

Я, правда, писал совсем о другом... ну да ладно. Да, у нас в организме имеется транспорт не только для атомов кислорода но и для многих других, и даже для так называемых, органических молекул. И это, всего лишь транспорт и не важно каких атомов или молекул.
В самой пище много кислорода, так почему организмы не пошли по пути его усвоения на свои энергетические нужды?
Видимо потому что это не рентабельно - затраты превысять полезное действие.

Почти тоже самое и вода-натрий с пищей... на грани дефолта, но выжить можно. Как, например, на морской воде в отсутствии пресной... и выживали.
А вообще, странно читать на форуме голодальщиков о пище.
Я думаю, что для нас гораздо важнее найти эффективную замену пище.
Как например... килограммы овощей, фруктов, рыбы, мяса, заменить на пару литров воды и несколько граммов соли, которые не требуют работы системы пищеварения... просто потому, что воду и соль не нужно переваривать - это уже совршенно готовые для усвоения продукты.
К примеру, тот же физратвор - вода-соль, его вливают непосредственно в кровь. Просто потому, что когда то, соленая вода была средой обитания первоклеток....

[rid]

Сообщение от Лия1

Сейчас очистка, запущенная последним (в октябре) 18 -дневным голоданием продолжается, язык все время (не сильно) обложен, ощущение вибраций есть даже когда ложусь спать поев (еда - легкая, сыроедная, хоть и не очень малом количестве), организм очень изменил свою энергетику.
То есть В+С эффективно чистит организм даже и не во время голодания (впрочем, это только ответ на вопрос, я помню, что пишу на форуме ЛГ).

Организм чистит себя всегда когда у него есть возможность. Особенно после недавнего голодания. А тем более с сыроедным питанием.

Сообщение от tata

у Михаила чистый опыт гидротации без применения других практик одновременно.

И что были кризы и чистки. Можно ссылку.

[rid]

Сообщение от М.Кучевасов

А тем... что натрия в овощах и фруктах очень мало, зато очень много калия. Который на фоне недостаточного количества натрия, организму просто не нужет, так как нарушит водно-солевой баланс между внутри и внеклеточной средой. Потому, избыточный калий покидает организм вместе с водой, прихватывая с собой и так дефицитный натрий.

Калий и натрий оказывают противоположное действие на обмен воды в организме: калий обладает мочегонным эффектом, а натрий задерживает воду.
Богатая калием пища вызывает повышенное выделение натрия из организма вместе с водой, при этом растворяются вредные солевые излишки, образующиеся при обмене веществ. В то же время потребление натриевой пищи в большом количестве приводит к потере калия и консервации в организме продуктов метаболизма.

конечно это разночтение можно объяснить вашими же словами

Сообщение от М.Кучевасов

Все в мире относительно... что для одних деликатес, то для других может быть до крайней степени противно - виновата в этом субъективность.

Сообщение от М.Кучевасов

Как например... килограммы овощей, фруктов, рыбы, мяса, заменить на пару литров воды и несколько граммов соли, которые не требуют работы системы пищеварения... просто потому, что воду и соль не нужно переваривать - это уже совршенно готовые для усвоения продукты.

И что есть примеры полной замены?

Сообщение от М.Кучевасов

Пока я не встречал здоровых и долживущих людей, даже среди тех, кто "пополнял" и "пополняет" запасы натрия в организме с помощью овощей и фруктов.

С таким настроем вряд ли наверное встретите. Я и встречал - сикхи-веганы и читал например о хунзах.

[М.Кучевасов]

Сообщение от alagor

добавлял соленую природную минералку (Ессентуки-4). в день вышло ~2л минералки на 1 литр воды...
даже больше... несколько раз клал на язык крупинку морской соли (пробовать, так пробовать)...
в туалет сходил раза 4... мочи вышло мало...

вчера вернулся на воду после ОСМО-фильтра (практически дистилят)... в туалет за этот день сходил раз надцать...

Ну вот... минералка и немного соли позволили организму не просто перегнять воду из кишечника в мочевой, а предоставили возможность выпонять нужную для организма работу.
И это только кратковременный эксперимент.
Обессоленый, начиная пить воду с солью, дает организму возможности и организм их использует. Увеличивает объем внеклеточной воды и будет увеличивать до необходимой величины и даже больше. Когда увеличит и убедится, что вода и соль поступают нерерывно и в необходимом количестве, то от избытка организм быстро избавится.
Потому процесс не однозначный и динамичный.
Употребляя воду без соли, мы разбавляем соленую кровь и далее внеклеточную жидкость, нарушая водно-солевой режим. А что бы этому воспрепятствовать организм немедленно сбрасывает "лишнюю" воду. Хотя она и не лишняя - она лишняя только без достаточного количества соли. Употребляя воду с солью, мы не нарушаем концентрацию водной среды организма. Потому исчезает причина сбрасывания "лишней" воды. Вода просто работает.

Сообщение от alagor

далее, цвет мочи при этом...
когда хожу мало она становится насыщенно темно-желтой и ядрено-вонючая...
когда хожу часто - моча практически прозрачная и почти без запаха...
о чем это говорит?..
в каком случае из организма вывелось больше токсинов и в каком продукты распада оставались в крови?..
кстати, отеков не было, т.е. "явного разжижения крови" я бы сказал что не было...

Процесс фильтрации первичной мочи в почках идет непрерывно и не зависимо от количества употребляемой Вами воды.
180-200 литров первичной мочи все равно будут профильтрованы из почечьных клубочков. Количество мочи определяется только скростью реабсорбции (обратного всасывания) воды в почечных канальцах. И тем больше, чем медленне реабсорбируется вода. Вода разбавляет отходы, тем самым снижая концентрацию отходов в моче.
Ведь можно выделить пол литра мочи за пол дня, а можно выгонять литрами в течении нескольких часов. Концентрация мочи может изменяться в сотню раз, отсюда и цвет и запах.
На скорость реабсорбции влияет, достаток соли в организме и количество употребляемой вами воды.
Объём крови... визуально, определить очень сложно :)))
А вот качество жизни достаточно легко.

Например... медики говорят и пишут, что 9 грамм соли задерживают один литр воды в организме... и это именно так. Но... если эта вода и соль действительно лишние, то организм легко может вывести с этим литром лишней воды до 40 грамм соли. Потому можно смело говорить, что лишней воды и соли в организме не бывает...
Мой личный и многих других водохлебов опыт, как раз об этом и говорит.

[М.Кучевасов]

Сообщение от rid

конечно это разночтение можно объяснить вашими же словами

А других источников информации Вы видимо не читали, и сей эфект на собственном опыте не испытывали?
Ну да у Вас же нет опыта водосолия, а испытать нет желания... И почему я Вас в чем то должен убеждать, если Вы этого не хотите?

Сообщение от rid

И что есть примеры полной замены?

Полной нет и не надо. Но согнать до минимума малокалорийной пищи вполне возможно и в наших силах

Сообщение от rid

С таким настроем вряд ли наверное встретите. Я и встречал - сикхи-веганы и читал например о хунзах.

Я конечно же читал, но лично не встречал.
Конечно 120 лет - это замечательно.
Но резервы человеческого тела гораздо выше.
Даже голодальщики, вряд ли перейдут на образ жизни хунзакутов или сигх-веганов, а вода соль - это очень легко.
Вода-соль очень здорово помогают есть поменьше и переходить на здоровую пищу.

[Tamara]

Сообщение от Лия1

Организму нужно время, чтобы перестроиться на другой режим (меняется водно-солевой баланс, нужно время на адаптацию).

Лия1, скажите, пожалуйста, сколько примерно времени у Вас ушло на эту перестройку?

[Tat]

Сообщение от Лия1

Тата все время на форуме водохлебов всех просила, чтобы не уходили в голод сразу, не приучив его к гидратации.

А сколько примерно времени на это уходит и какие признаки "приучения к гидротации"? (спрашиваю, что бы ошибок не наделать)

Сообщение от Лия1

Правда, я голодала через месяц после начала водосолия, очень нужно было начать, была медицинская проблема. (Мне надо было начинать с очистки кишечника, т.к. стало лучше не от голодания, а после проведенного курса клизм).

и как результаты? как ощущения?

[Вячеслав]

Сообщение от alagor

в момент ее выхода концентрация шлаков в ней (а значит и в крови) гораздо больше,

Совсем не значит. Это я насчет крови...

[Валерия+]

Я никаких водохлёбных норм не соблюдаю, ни по употреблению воды, ни по употреблению соли. У меня происходит примерно так: три-четыре раза в день я выпиваю по 350 гм воды и заедаю солью (просто макаю влажный палец в солонку с крупной солью и рассасываю). Первый приём всегда утром - натощак. Остальные за 30 минут до еды. Причём, если я собираюсь есть что-то сильно солёное, типа селёдки или квашеной капусты, то воду перед едой я солью уже НЕ закусываю. При моём пофигистском отношении к нормам, некоторые изменения в организме всё таки есть. Стул стал происходить чётко в одно и тоже время (запоров и раньше не было, но по времени стул мог быть и в первой, и во второй половине дня, когда ему вздумается) и по времени этот процесс занимает не больше 1-й секунды. И есть ещё одна интересная деталь. 350 гм воды с солью, принятые натощак, вовсе не спешат выливаться обратно. То есть, после ночного дыхания организм явно нуждается в восполнении воды и не спешит сливать её в унитаз. Думаю, это важно! Осбенно для тех, кто привык по жизни пить мало.

[alagor]

М.Кучевасов, красиво вы пишете, но не о том, о чем я речь веду...

поэтому не буду отвечать на каждую фразу, т.к. опять уходим в сторону и начнем рассуждать несколько о ином...

====================================

хорошо, последняя попытка выразить свою мысль, если действительно непонятны были все предыдущие посты на эту тему - попробую по-другому:


1. организм за сутки выводит Х токсинов
2. токсины выводятся с мочой после очистки крови, при этом Х разбивается на Y и Z, причем Y остается в тушке, а Z выводится наружу

теперь вопрос по концентрации токсинов в тушке остающихся после каждого мочеиспускания при (уровень Y и Z):

а) выход мочи 4 раза в сутки.
б) вывод мочи 20 раз в сутки (а то и более).


я вижу ситуацию так:

при а) - концентрация токсинов в крови успевает сильно вырасти (потому и темная вонючая моча)
при б) - уровень токсинов в крови не успевает сильно вырасти, т.к. каждый пол часа они выводятся с выпитой водичкой..


резюме: при задержке воды в организме - происходит НАКОПЛЕНИЕ токсинов...
концентрация их настолько повышается, что даже моча приобретает темный цвет и "ядовитый" запах

- если рассматривать отказ от пищи с точки зрения "все хорошо, прекрасная маркиза, я просто похудеть и может по-пути чего-нибудь оздоровится" - это возможно не критично...

- если рассматривать голодание с точки зрения "забит ядами по самое нихАчу, так, что болит практически все и ни хочу умирать") - уровень токсинов оставшихся в крови может так травануть те же самые почки, что они перестанут справляться и просто перестанут выполнять свои функции (у меня это уже было... этим летом...)



я отнюдь не умаляю возможных достоинств гидротации в некоторых случаях, и верю, что кому-то на ней "хорошо" но больше не знаю как донести мысль о том, что:

при ЛЕЧЕБНОМ ГОЛОДАНИИ (чему и посвящен настоящий форум) показана ВОДА!!!
и именно поэтому многие классики при ЛЕЧЕБНОМ голодания рекомендуют ДИСТИЛЛИРОВАННУЮ ВОДУ", чтобы в ней не было ни солей ни еще каких примесей! чтобы как можно чаще выводить яды или назовите как угодно...

=================

надоел?.. все, ухожу, ухожу, ухожу...
спасибо всем, кто участвовал в дискуссии, что помогли уложить в голове некоторые моменты, которые еще недавно были не совсем ясны...

а выводы каждый сделает для себя сам...