Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[allright]

Сообщение от Ищущий

Причем, по принципу холодильника, не обязательно переток тепла идет от нагретого к холодному, а вполне можно забирать тепло у холодного. Тогда принцип забора энергии из внешнего источника - термодинамический. Почему он не обнаруживается? Да потому, что исследуют тех, у кого его нет.

Попытаюсь ответить серьезно. Принцип холодильника, точнее принцип градирни, человеком используется, но только для охлаждения. Чтобы получить энергию из холодного, в системе (организме) должно быть еще что-то более холодное, чтобы, скажем, получить энергию конденсируя влагу из воздуха. Да и то, это было бы только тепло, а метаболизм питается за счет биохимических реакций.

[Ищущий]

Сообщение от allright

Попытаюсь ответить серьезно. Принцип холодильника, точнее принцип градирни, человеком используется, но только для охлаждения. Чтобы получить энергию из холодного, в системе (организме) должно быть еще что-то более холодное, чтобы, скажем, получить энергию конденсируя влагу из воздуха. Да и то, это было бы только тепло, а метаболизм питается за счет биохимических реакций.

Клетка человека - земля неизведанная и что в ней творится на субмолекулярном уровне - никому не известно. Может, там молекулы с температурой (скоростью) 35 градусов разгоняются до всех 120? Тем более, что 35 град - это средняя, а отдельные могут двигаться с любой - от 0 до бесконечности - распределение Гауса. Так и получает организм энергию. Астрономы, например, давно разгоняют спутники без затрат горючего, направив из следом за планетой по касательной, которая увлекая их своим тяготением, "выстреливает" в результате как из пращи со значительно большей скоростью, чем они имели при подлете. На субатомном уровне тоже, ведь, все крутится и летает. Причем, происходят сплошные чудеса... то время замедляется, то энергия возникает ниоткуда, то частицы, то пары электрон-позитрон чувствуют друг друга на любом расстоянии, то частицы из волны превратятся в вещество и обратно, то еще какая хрень произойдет. Мистика, одним словом...


А почему только градильня? А чем принцип холодильника вас не устраивает? В нем при одном давлении испаряется жидкость с забором тепла, а при другом - она конденсируется с его поглощением. Так, на субатомном уровне как раз все давят друг на друга, соударяются, слипаются (конденсируются) и разлипаются (испаряются). Организуй этот процесс и качай энергию сколько влезет, прислонившись одним боком к батарее ... если, конечно, счетчик тепла в доме не стоит... а то так и разориться можно ненароком

[allright]

Да - потрепаться можно))

[Vovec]

Сообщение от Ищущий

У Аракеляна, например.

На форуме было три случая проблем с сознанием - одно голодание на фоне диабета, и два с приемом нейролептиков и галлюциногенов в прошлом.

Сообщение от Ищущий

Как и возраст 81...93 год - звучит смешно в отношении АПОЛОГЕТОВ ГОЛОДАНИЯ

Кроме сколько, важно еще и КАК. Даже если голодание и не сильно продлит жизнь, но сделает её качественнее, то это уже хорошо. Кстати, действие малоедение на длительность жизни также больше у червей и мышей, чем у больших животных. Сейчас проходит многолетний опыт на обезьянах, окончательных результатов еще нету.

Сообщение от Ищущий

Может, всё-таки решение - в малоедении?

А никакого противоречия нету - кушать мало, двигаться, периодически голодать.

Сообщение от Ищущий

А вообще я звел бадягу не о "малоедении", а об "активном малоедении"

Но начали со страшилок о голодании.

[Ищущий]

Сообщение от Vovec

Но начали со страшилок о голодании.

Надо же как-то взбодрить народ - зажечь, так сказать, искру сомнения

[Ищущий]

Сообщение от allright

Погуглил. Нашел: http://sabiduriaayurveda.blogspot.co...u-fasting.html
Единственное пока попавшийся мне пример жизни с существенным ограничением калорий, где есть какое-то подтверждение цифрами.

Кратко переведу ссылку:

Два человека 13 лет и 32 года малоедничали 30 дней под 24-х часовым наблюдением китайских ученых.
Фактические их энергозатраты составляли: 1500 и 1800 при потреблении 300 и 500 ккал (при принятых за "норму" 2400), из которых основной энергообмен составлял: от 140 до 480 ккал/день, в среднем: 300 и 480 ккал/день за 30 дней.
Энергетический дефицит равнялся: 1200 и 1300 ккал/день.
Потеря веса за 30 дней составила: 4,5 и 5,5 кг., веса, часть которого - вода; часть - жир, мышцы, пр.

Выводы:
1. Энергозатраты затраты 1500 и 1800 ккал, это - не высокая физ.активность, если принять, что 1 час бега = 600...1200 ккал... ещё неизвестно - как считали и чем измеряли и что делали испытуемые.
2. Вес они - теряли, а не прибавляли его, как Шаталовские бегуны, хотя расходовали куда больше.
3. 30 дней - это не эксперимент, а так - поесть, типа, забыл.
Китайские ученые сделали вывод: малоедение оптимизирует работу организма, но не укрепляет его.

Я бы сделал вывод: это - не "активное малоедение", а пассивное". А исследования "активного малоедения" пока никто по настоящему не проводил. А если и проводил, то не хочет сознаваться


В то же время взяв за исходные данные табличные 7500 ккал на 1 кг жировой ткани, мы получаем, что где-то порядка 50% энерго-затрат было покрыто за счет распада собственной жировой ткани. Где они взяли недостающие 50% энергии??????

[allright]

Сообщение от Ищущий

В то же время взяв за исходные данные табличные 7500 ккал на 1 кг жировой ткани, мы получаем, что где-то порядка 50% энерго-затрат было покрыто за счет распада собственной жировой ткани. Где они взяли недостающие 50% энергии??????

Видать собственный жир для метаболизма имеет намного большую ценность чем диетический. По крайней мере затраты энергии на пищеварение сведены были к минимуму.

[новаяЭльфочка]

Сообщение от Ищущий

Кратко переведу ссылку:

Два человека 13 лет и 32 года малоедничали 30 дней под 24-х часовым наблюдением китайских ученых.
Фактические их энергозатраты составляли: 1500 и 1800 при потреблении 300 и 500 ккал (при принятых за "норму" 2400), из которых основной энергообмен составлял: от 140 до 480 ккал/день, в среднем: 300 и 480 ккал/день за 30 дней.
Энергетический дефицит равнялся: 1200 и 1300 ккал/день.
Потеря веса за 30 дней составила: 4,5 и 5,5 кг., веса, часть которого - вода; часть - жир, мышцы, пр.

Выводы:
1. Энергозатраты затраты 1500 и 1800 ккал, это - не высокая физ.активность, если принять, что 1 час бега = 600...1200 ккал... ещё неизвестно - как считали и чем измеряли и что делали испытуемые.
2. Вес они - теряли, а не прибавляли его, как Шаталовские бегуны, хотя расходовали куда больше.
3. 30 дней - это не эксперимент, а так - поесть, типа, забыл.
Китайские ученые сделали вывод: малоедение оптимизирует работу организма, но не укрепляет его.

Я бы сделал вывод: это - не "активное малоедение", а пассивное". А исследования "активного малоедения" пока никто по настоящему не проводил. А если и проводил, то не хочет сознаваться


В то же время взяв за исходные данные табличные 7500 ккал на 1 кг жировой ткани, мы получаем, что где-то порядка 50% энерго-затрат было покрыто за счет распада собственной жировой ткани. Где они взяли недостающие 50% энергии??????

Очень интересная статья! Спасибо ОлРайт!

Ищущий, у них ведь по любому расход энергии за дневную активность был выше чем ее приход (в калориях), по моему это уже можно считать "активным малоедением", разве нет? или я пока плохо вьезжаю в ход ваших рассуждений? я так поняла, что по вашему надо сделать расход энергии намного выше чем приход, чтобы это стало "активным" малоедением. А насколько выше от нормального расхода энергии за дневную активность? и как вообще подсчитать сколько энергии мы тратим на любую активность?

[новаяЭльфочка]

During the clinical observation period, Xiao Ding repeatedly developed strong positive ketonuria with a very high numerical value of the ketone bodies. Wang Jianjun also showed high ketonuria in the first three days of the experiment. When there was a very low amount of calorie and liquid intake, the ketonuria appeared; as soon as there was an increased supply of calorie and liquid intake, the ketonuria disappeared immediately. Taking into account that Xiao Ding and Wang Jianjun were, on the whole, in a good state and stable homeostasis, this type of ketonuria caused by low nutrient intake not necessarily represents a morbid condition, but is actually a natural outcome of a major mobilization of the bodily fat. In the absence of dietary sugar, there is a great utilization of fat for energy. The ketonuria effect of prolonged bigu-fasting is encountered in such diseases as diabetes mellitus where glucose cannot be properly utilized for energy purposes. Yet it is different from the ketosis as seen in diabetes mellitus.

Кетоз/ацидоз у них был.

[новаяЭльфочка]

Ищущий, меня очень интересует вопрос про ацидозку. Ну на голоде то все знают, что это такое. На малоедении у меня тоже есть ацидоз. Тут у нас на форуме уже довольно много дневников проводящих "сладкое" голодание по Оганян (можно считать малоедением, полуголодом вполне) - тоже пишут что у них есть ацидоз и налет на языке. В 2010 когда я жидкоедила на чае с молоком у меня был такой налетище на языке, просто ужас хехе. Но при этом самочувствие было нормальное и кожа стала отличная, исчезли прыщи (как от реального голода) - я считаю чем больше ацидозка, тем лучше идет выброс шлаков и очищение тела. Т е я эту ацидозку вполне приветствовала. А в этом году почти нет у меня ацидоза (видимо за счет лимона и семян льна - они антиоксиданты) на уровне 700-800 ккал в сутки, но когда перехожу на 400-500 - опять ацидозка начинается и налет на языке.

Вот интересно, неужели у вас действительно не было ацидоза во время вашего эксперимента? никаких признаков? и налета на языке не было? Если так, похоже что действительно этому "виной" высокие физ нагрузки.

А как же выход шлаков происходит? или вы уже до начала эксперимента очистились от всех шлаков (что маловероятно)? или выход шлаков происходит такой сильный во время высокой физ нагрузки, что ацидозка потом просто никак не ощущается?!