Психология ЗОЖ

[nikok]

Сообщение от anyk99

Вот я и поджидаю, когда обсуждения и понимания дозреют до "ключа".

Это случайно не тот момент, когда "созревшим" нечего будет писать в теме...
Молчание. Знаю, о чем молчу или не знаю , поэтому и молчу.
Безмолвное знание требует словесного обрамления...

[Pav]

Сообщение от Katifundrik

Да ещё и метод формирования "сочинения" проиллюстрировать.

Извините, что через 4 страницы комментрирую. "Эпиграф", "введение" и "основная часть" замечательные, а "выводы", на мой взгляд, практически отсутствуют. Может дописать в порядке тренировки? Или я не разглядел этой части? Старательно читал, "много думал" .
Добавка. Это сочинение подводит читателя к собственным выводам, а не ставит точку.

[anyk99]

Сообщение от nikok

Это случайно не тот момент, когда "созревшим" нечего будет писать в теме...

Нет, конечно.
К тому же, вполне возможно, что "момент истины" может наступать по разным причинам... Но возможно, что причина наступления момента едина для всех... (я ведь по-себе в этом сужу, а это не достаточно достоверно).
В любом случае, у "этого момента" есть одна особенность-причуда, которую я попробую сейчас осветить:
- Состояние "спящего" или "не продвинутого", или "недостаточног взрослого"... то состояние, которое мы легко видим у других, но не замечаем у себя... то, от чего приходится избавиться, чтобы ПСИХОЛОГИЯ стала способна на успешный ЗОЖ...
- Это состояние само в себе несёт и причину своей стабильности.

Это "тормоз", который разрешает любые попытки роста, но гарантирует провал любой из них...
Это то, что позволяет делать что угодно, не позволяя Сделать это.
Это то, что обрекает на незавершённую форму любое начинание!!!
То, что позволяет бесконечно ДОСТИГАТЬ, но не позволяет ДОСТИЧЬ.
Парадокс?
- Ан нет никакого парадокса.

Этот "фокус-парадокс" можно назвать "Сотворением кумира", можно назвать несамостоятельностью... Как угодно назови - суть останется.
Но эта суть такова, что познавший её считает её само-очевидной, а не познавший совершенно не приближается к её пониманию, что бы он ни делал.

Суть этого явления в отказе считать себя "Главным"... в ПОСЛУШАНИИ!!!
Даже не в готовности подчиняться, а именно в готовности СЛОЖИТЬ С СЕБЯ ответственность за себя!
Суть в заведомом согласии с тем, что в "сомнительной ситуации" НАДО ПОЛНОСТЬЮ отключать самостоятельность. Именно ВЫКЛЮЧАТЬСЯ.

Можно быть сколь угодно мастером какого-то дела... Но считать, что в ситуации, выходящей за рамки подготовленности, НАДО ПЕРЕДАТЬ УПРАВЛЕНИЕ кому-то более подготовленному.

Это очень "тонкий момент" ПСИХОЛОГИИ...
Это личный, индивидуальный ответ каждого на вопрос - что делать, когда ситуация выходит за рамки твоей компетенции.
- Один обречёт себя на самостоятельное решение и поиск.
- Другой готов передать управление ситуацией.

ПЕРЕДАТЬ в такой степени, что полностью отключает себя.
Буквально ПАРАЛИЗУЕТ себя.
Демонстрирует МАКСИМУМ послушания - абсолютное отсутствие личного мнения, воли, способности мыслить и действовать.
Это... рефлекс.
Привычка...
Привычка, пусть хреново, но применимая в детстве...
Привычка, абсолютно неуместная для взрослого. А потому и принимающая болезненные формы при попытке использования.
Выливающаяся в ПАРАДОКС само-парализации.
Это мы называем РАСТЕРЯННОСТЬЮ, СТРАХОМ, ПАНИКОЙ.

Что?
Не верится, что страх - это издержки детства, отказывающегося взрослеть?
Что "ПСИХОЛОГИЯ ЗОЖ" на самом деле отличается от "психологии болезней" только мерой согласия с ролью ПОСЛУШНОГО ПАЦИЕНТА?
Не верится, что в каждом из нас, в каждом из внешне "крутых", сидят МЕЧТЫ о той "СПРАВЕДЛИВОСТИ", при которой за послушание нам воздаётся ЗАБОТОЙ?
А этот мир, сцуко, НЕ СПРАВЕДЛИВ!!!
Тех, кто в "сомнительной ситуации" впадает в "послушание" этот мир топчет. А упрямых ещё и гробит.

Как только ПО-НАСТОЯЩЕМУ взрослеешь, любые авторитеты становятся не поводырями, а консультантами.
Тот, кто заранее РАБОТАЛ - всерьёз прощупал - что будет делать, когда не будет знать, что делать - тот никогда не растеряется, не попадёт в сети страха, не запаникует.

Да только такая работа над самостоятельностью противоречит КАНОНУ ПОСЛУШАНИЯ!!!
А тот, кто живя, лишь балуется, а в серьёзных ситуациях впадает в послушание - НИКОГДА всерьёз рыть подкоп под своего Бога не станет. А "Бог" таких - и есть само ПОСЛУШАНИЕ.
Это и смысл, и вера, и надежда...
А когда они не подтверждаются, вместо ума прибавляются... обиды.
Обиды - нелюбимые дети нашего самообмана.

[nikok]

Сообщение от anyk99

"СТРАХ - это отречение от короны".
СТРАХ - это ДЕЛЕГИРОВАНИЕ управления и собой и ситуацией.
СТРАХ - это ПОСЛУШАНИЕ!!!

Зашибись. Констатация уже есть.
Корни в детстве значит...
Перепросмотр подходит?

[anyk99]

Сообщение от nikok

Корни в детстве значит...
Перепросмотр подходит?

Не, не в детстве...
КОРЕНЬ именно в моменте принятия решения стать взрослым. Т.Е. перестать делегировать "заботу о себе".

Анекдот старенький помнишь? Про вьетнамских лётчиков, из-за плеча которых вылазили советские ассы именно в критических ситуациях...
А "Корень" именно в том, что НЕТ НИКОГО ЗА ПЛЕЧОМ.

А прикол этого "корня" в том, что только согласившийся ВСЕГДА жить без "заплечных" становится сам себе и судьбой и Богом. И неожиданно получает и таланты и силу "Ангела-Хранителя".
Но... пока есть упоение в детскости - именно в послушании, в вере в "детскую" справедливость... Пока есть хоть малейшее ЖЕЛАНИЕ не самому себе быть своими папой, мамой, Богом, Ангелом-хранителем, авторитетом, президентом... Так и будешь болеть, пугаться, обижаться... Будешь гоняться не за реалиями Жизни, а за оценками в школьном дневнике.

Пока есть хоть тень готовности "бросить руль" в кризисе, чтобы его подхватил.......КТО-ТО, не будет и "момента истины".

Это - как решиться родиться.
Большинство предпочитает так и жить у мамы в пузике... Сами себя пугая... Ещё и требуют - "дайте ПОПРОБОВАТЬ внешнего мира и Жизни после рождения - тогда и соглашусь, если понравится".

Чем надо обладать, чтобы решиться родиться, не имея возможности "попробовать" это?
Вот этим же надо обладать и для того, чтобы повзрослеть.

Иначе говоря, "Повзрослеть - это покинуть детское место". ДОБРОВОЛЬНО и ПОЛНОСТЬЮ.
Родиться.

[nikok]

Сообщение от anyk99

Не, не в детстве...
КОРЕНЬ именно в моменте принятия решения стать взрослым. Т.Е. перестать делегировать "заботу о себе".

Постой...
Страх, делегирование...
Это сложилось СУММОЙ обстоятельств в детстве, более ранних событиях.
Не сыграет ли перепросмотр, как работа на опережение?
Уточнить еще надо, что за перепросмотр ИМХО.

Если уже имеющееся послушание(страх, делегирование) у взрослого-ребенка уравнять "заботой о самом себе", то получается двойная цепочка. Второе возникает после того, как появляется первое.
Стремление упасть назад уравнивается и дополняется стремлением идти вперед, в итоге идем вперед, развиваемся - прикольная такая рефлексия развития. Не проще ли вообще убрать "дергание" назад"? Тогда очевидно, почему уроки начинают валиться шишками на голову на тех, кто такой "рефлексией развития" живет...

[Starvey]

Допустим, можно сотворить что-то не только придумав именно свое-новое (бывает ли вообще это "сугубо своё"?), но и, например, слушая написанное кем-то произведение - не "потребив" его, а "сотворив" вместе с автором.

Читаю сообщение на форуме, в котором много сущностей при кажущемся простым смысле. Допустим, там "вода". И понимаю, что не могу сотворить это сообщение вместе с автором Ок.

В следующем сообщении кто-то отвечает, что, мол, налил ты тут воды в ответ на простой вопрос. Я с этим согласен и автоматически ставлю спасибку. А потом убираю, поняв, что и в этом сообщении нечего сотворить! Оно скорее похоже на голосование. Но ведь я с ним согласен! Противоречие? Нет, просто такого рода "сотворения-согласия" уже проходились мною много раз и ... цена спасибки как признак сотворения тут выше, чем урок самого сообщения

p.s. Бывает делишься мыслями с человеком, а он отвечает "ну, естественно" или "ну, конечно". И так у него постоянно, такой вот он. Хм, получается он говорит "мне, друг мой, не ценно твое сообщение, так как я сей урок проходил и никакого сотворчества не испытываю". Тогда зачем ты присутствуешь в таком общении?

[Starvey]

Сообщение от anyk99

А прикол этого "корня" в том, что только согласившийся ВСЕГДА жить без "заплечных" становится сам себе и судьбой и Богом. И неожиданно получает и таланты и силу "Ангела-Хранителя".

anyk99, позволь процитировать .. из замечательной главы замечательной книги

Медленно уходил Сиддхартха и, уходя, думал. Он подводил под юностью черту - он больше не был юнцом, он стал мужчиной. Он оставил, сбросил что-то, как змея сбрасывает свою старую кожу; уже нет того, что сопровождало всю его юность и было частью его: желания иметь учителя и следовать учению. Он миновал последнего учителя, который явился на его пути, высочайшего и мудрейшего учителя, светлейшего Будду, - и его он оставил, должен был расстаться с ним, не смог принять его учения.

Сообщение от anyk99

Это - как решиться родиться.

И вот ещё

Нажмите тут для просмотра всего текста

Неподвижно стоял Сиддхартха, сердце его будто замерзло, он ощутил его в груди, оно сжалось от холода, как маленький зверек, птица или заяц: он увидел, как он одинок. Годами он был бездомным и не чувствовал этого. Теперь он это почувствовал. Даже погрузившись в глубочайшее созерцание, он все-таки оставался сыном своего отца, высокорожденным, брахманом, мыслителем. Теперь он был лишь Сиддхартха, пробудившийся - больше ничего. Он глубоко вдохнул, чувствуя холод и озноб. Никто не был так одинок, как он. Человек не знатный и не принадлежащий к знатным, не знающий ремесла и не принадлежащий к ремесленникам, оказавшись среди тех или других, разделяет их жизнь, говорит их языком. Не-брахман, живущий среди брахманов, не-аскет, попавший в общину саманов, даже самый затерянный в лесу отшельник - и тот был не один, не одинок: его охватывала какая-то принадлежность, он принадлежал к какому-то сословию, и оно было его родиной. Говинда стал монахом, и тысячи монахов были его братьями, носили его одежду, разделяли его веру, говорили на его языке. А он, Сиддхартха, - к кому принадлежит он? Чью жизнь он разделит? На чьем языке станет говорить?

Из этих мгновений, когда мир рушился вокруг него, когда он замирал в одиночестве, как звезда на небе, из этих мгновений холода и отрешенности Сиддхартха вышел, еще глубже ощущая себя, еще тверже душой. Он чувствовал: это был последний озноб пробуждения, последнее усилие рождения. И он уже снова шел, он шел быстро и нетерпеливо - уже не домой, не к отцу, не назад.

[nikok]

Сообщение от Starvation

p.s. Бывает делишься мыслями с человеком, а он отвечает "ну, естественно" или "ну, конечно". И так у него постоянно, такой вот он. Хм, получается он говорит "мне, друг мой, не ценно твое сообщение, так как я сей урок проходил и никакого сотворчества не испытываю". Тогда зачем ты присутствуешь в таком общении?

Вопрос, а почему твои мысли должны быть ценными?????? Серьезно, именно с точки зрения говорящего, а не того кто слушает????

Второй вопрос, зачем тогда САМ делящийся мыслями присутствует в таком разговоре?

[rid]

Сообщение от Starvation

Из этих мгновений, когда мир рушился вокруг него, когда он замирал в одиночестве, как звезда на небе, из этих мгновений холода и отрешенности Сиддхартха вышел, еще глубже ощущая себя, еще тверже душой.

Страх созидающее чуство. Особенно когда человек как в детстве будет делать то, когда он не знал, что делать - снова играть/жить ещё глубже ощущая себя в этой игре. И главное не послушно подчиняться навязанным другими(взрослыми) правилам игры

Сообщение от Starvation

Говинда стал монахом, и тысячи монахов были его братьями, носили его одежду, разделяли его веру, говорили на его языке.

Послушание это отстранение от страха - оплата за веру в то что кто-то другой возмёт на себя страх и риск - толпа, государство, група людей, руководитель компании, призидент, один из богов.

Послушные - это бесстрашные люди - чего бояться если поступать как все.

Стах за своё состояние(духовное, телесное, материальное), судьбу и судьбу своих близких, окружения активирует на действия и человек находит новые правила игры.

Страх мобилизует силы человека для активной деятельности.