Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)

[Ksun]

Сообщение от Starvation

Есть деятельность, и она определяется мотивом.
В деятельности есть действия, и они определяются целями.

...

Андрюха, а чем цель отличается от мотива?

[ЛГТ]

Сообщение от Ksun

чем цель отличается от мотива?

Да ничем, семантическая психология рулит. У кого словарный запас и набор штампов=шаблонов побольше, тот и победит в споре.

[anyk99]

Сообщение от Ksun

а чем цель отличается от мотива?

Сообщение от ЛГТ

Подождал, пиетет выдержал, Эник не отвечает, жаль редко он теперь появляется.

Дык... Мотив появляться скис...
Была у меня цель - кое что обкатать темой "ПсихоЗОЖ", а ФОРУМ в лице его владельца, объявил темку "несоответствующей тематике форума" и закрыл.
Цель осталась, а мотив скис...
Вот и думаю теперь - а не выложить ли одним сообщением, просто в лоб, всё то, что в "психоЗОЖе" я раздробил на мелкие составляющие?

Прикол в том, что если выложу, и если выложенное осознать, то и все вопросы воспитания, лечения болезней, голодания и сыроедения, исходя из того осознать не сложно...
Но если "тема психоЗОЖ не соответствует тематике форума", а кучи иных тем "соответствуют", то за сообщение, содержащее так и не высказанную суть психоЗОЖа Админ закроет уже и ту тему, в которую я это выложу?
А модеров, которые не выполнят команду "фас" тоже из модеров в "живу я здесь" переведёт?

Старвей... Хочешь, я в одно коротенькое сообщение СЮДА весь "психоЗОЖ" воткну?
Хм... Или не прикалываться, и в "вопросы Анику" сунуть? Так сказать, "не дразня гусей"?

А надо бы одним ЗАВЕРШАЮЩИМ сообщением именно в "психоЗОЖ"... а то ТАМ какое-то недостроенное знание получилось.

[Starvey]

Сообщение от anyk99

Старвей... Хочешь, я в одно коротенькое сообщение СЮДА весь "психоЗОЖ" воткну?

Давай сюда! Это честь для нашего тихого днеУничка Обкатаем, потом и в "Вопросы к Энику" можно скопировать. ... а в теме "ПсихоЗОЖ" есть первая страница-резюме, туда мы, как водится, собираем ссылки на ключевые вещи

[anyk99]

Сообщение от Starvation

Обкатаем

O'k, тогда давай ВМЕСТЕ и "обкатаем"...
СУТЬ щас выдам. Но ФОРМУ давай придадим коллегиально?
(Я своим "внутренним языком" чем успешнее мыслю, тем непонятнее становлюсь для стороннего читателя. "Переводчик" требуется )


Чем больший процент "разума" животного занят врождёнными стереотипами, тем быстрее оно "взрослеет". И тем меньше разброс вариантов поведения между разными индивидуумами одного вида.

Чем больше врождённых стереотипов и в социальном поведении какого-то вида живого, тем проще и адаптация молодняка к взрослой жизни. Но... тем менее гибким будет сообщество. Рискует вымиранием при серьёзных изменениях условий существования.

ЧЕЛОВЕК - действительно "венец эволюции".
НО... Не Человек, как индивидуум, а Человек, как ВИД, как СОЦИАЛЬНОЕ ЯВЛЕНИЕ.
Так муравей не может по уровню эволюции стоять и близко к уровню муравейника... По большому счёту, это муравейник надо считать "организмом", а отдельных муравьёв - не более, чем клетками того организма.

Это была "присказка"... Напоминание понятийного пространства...
А вот и "сказочка":
ЧЕЛОВЕК...
ЧЕЛОВЕК - самое "поведенчески гибкое" известное нам существо из многоклеточных...
Человек ВРОЖДЁННО УМЕЕТ органично включаться во ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ ФОРМЫ СОЦИАЛЬНЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ.
Нет такой социальной модели поведения животных, птиц, рыб... которую Человек, как ВИД неспособен освоить.
ВИД гибок, но индивидуумы нашего вида ВО ВЗРОСЛОМ СОСТОЯНИИ гибки в гораздо меньшей мере, чем вид в целом.

Человек рождается психологически гибким, как пластилин... С относительным минимумом врождённых стереотипов. Поэтому способен как раствор цемента, заливаться в любую предложенную форму социума, и затвердевать уже в ней.
Но есть врождённая социальная особенность, которую про себя никто не хотел бы знать...
Эта особенность - специфическое устройство в нашем сознании, которое отвечает за СОЦИАЛЬНУЮ адаптацию.
В "давно обещанной теории" я щадяще назвал это устройство "министерством внешних отношений нашего организма-государства"...
А если не щадить самомнения и назвать вещи своими именами?
Тогда самым уместным будет название "устройство переПОДЧИНЕНИЯ авторитету".
Или устройство ДЕЛЕГИРОВАНИЯ ЖИЗНИ.
"Блок дистанционного управления".
Вообще-то... ПРИ РОЖДЕНИИ, это устройство, этот отдельно выделенный кусочек сознания, это именно "СОЦИАЛЬНЫЙ АДАПТЕР". Тоже гибкий, как раствор цемента. И затвердевающий в одной из возможных форм уже ближе к взрослению... И в форму абсолютно несамостоятельного "блока дистанционного управления, полностью делегирующего ЖИЗНЬ И ЛИЧНОСТЬ авторитетам" этот социальный адаптер затвердевает не абсолютно у всех...
Да и процент делегируемого не у всех одинаков...
Но для нас, (в теме ПсихоЗОЖ) было бы существенным осознать главное - для ЧЕЛОВЕКА, как индивидуума, важнейшим параметром Жизни является вопрос - "его личность подчинена социальному адаптеру, или его социальный адаптер подчинён его личности?".

Воспитание - это создание формы для отливки гибкого ребёнка в затвердевающего взрослого...
Уважение прав ребёнка на выбор формы (как и на саму ГИБКОСТЬ!!!) - это воспитание личности, УПРАВЛЯЮЩЕЙ её же социальным адаптером.
Подчинение ребёнка и "дистанционная" забота о его благе, насущных потребностях... Насильственный перехват управления ЛИЧНОСТЬЮ ребёнка через его социальный адаптер - это отлучение Личности будущего человека от его судьбы и Жизни. Это формирование радиоуправляемого робота - идеального РАБА.
Такому РАБУ свойственны только приходящие через социальный адаптер мотивации.
Прямой аналогией будет компьютер, администрируемый только удалённым доступом. А социальный адаптер аналогичен сетевой плате, с жёстко прописанным внешним управлением.
Клава и мышь такого РАБА отмирают за неиспользованностью...
Постановка собственных задач запрещена.
ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ такого компа, управляемого дистанционно, не более чем зритель "на празднике своей Жизни". ПАССИВНЫЙ НАБЛЮДАТЕЛЬ, видящий "сон о своей жизни". "СПЯЩИЙ".
ЛИЧНОСТЬ такого РАБА полностью делегирует все свои способности старшему по лестнице власти. (Хм... для многих контор такой РАБ - идеальный сотрудник)

КОМАНДА (социум) таких РАБОВ - это иерархия подчинения и делегирования.
Если ВСЮ такую команду возглавляет не тот, кто владеет своим социальным адаптером, а просто самый "крутой" из Рабов, то весь такой социум "не Живёт".
Если глава такой "стаи" не "спящий", то ему "кранты"...
Дело в том, что и "неспящие" способны соединяться в соц-сети. И результат такого соединения - неописуемое удовольствие ПОЛНОГО присутствия в Жизни, в СО-ТВОРЧЕСТВЕ, в Любви...
Личности-участники такого соединения не "отправлены в отпуск", не отлучены от жизни... Они ЖИВУТ.
А быть пастухом стада - горечь одиночества... Отчаянье одного проснувшегося среди толп зомби...
Нормальный проснувшийся ищет себе подобных, а не рвётся к власти над паствой.
Впрочем... От "спящего" к "просветлённому" переход не скачкообразен. Так что в процессе перехода (роста) можно встретить и "полу-взрослые" формы... Уже не спит, но ещё и под впечатлением снов...

ЛечитьСЯ? ЗОЖить?
"Спящий" и тут делегирует все активности и все заботы авторитетам... Большинство из тех авторитетов и сами "спящие", тоже лишь исполнители чьих-то рефлексивных снов...
"Проснувшемуся" проще - у него активен не только тот участок сознания, который за игры во власть и в "крутизну" отвечает... У "проснувшегося" быстро-быстро все возможности и все объёмы разума осваиваются.
Да ещё и через социо-инет он с другими "проснувшимися" контачит. МОРЕ ВОЗМОЖНОСТЕЙ. О которых "спящие" лишь мечтают... во снах.
Зато как сладко уйти "в отпуск", оставив своё тело, свою Жизнь на заботу профессионалов!!!

[Ksun]

Сообщение от anyk99

КОМАНДА (социум) таких РАБОВ - это иерархия подчинения и делегирования.
Если ВСЮ такую команду возглавляет не тот, кто владеет своим социальным адаптером, а просто самый "крутой" из Рабов, то весь такой социум "не Живёт".
Если глава такой "стаи" не "спящий", то ему "кранты"...
Дело в том, что и "неспящие" способны соединяться в соц-сети. И результат такого соединения - неописуемое удовольствие ПОЛНОГО присутствия в Жизни, в СО-ТВОРЧЕСТВЕ, в Любви...

Посмотрела на днях "Муравей Антц" - очень похожая аналогия там, как мне показалось. Те, кто "проснулись", также отстроили свою семью-муравейник, но уже по-Любви, а не подчинению..

[Starvey]

Сообщение от anyk99

Но ФОРМУ давай придадим коллегиально?

Вот только твой язык давно стал нам понятен и любим. И задача по "адаптации" сообщений теряет свои очертания Сидим и думаем, на чьё место себя поставить, чтобы вопросы представить

Вот, к примеру, есть в основах психологии социальная личность и культурная. Личность рождается дважды. И вообще там куча всего. Лекции Петухова .. проще или сложнее твоего сообщения?

Курс основ психологии позволит раскрыть в твоих постах то, что без курса может показаться "шифром". Ознакомился с курсом, затем вернулся к резюме Эника

[Ksun]

Сообщение от anyk99

в одно коротенькое сообщение СЮДА весь "психоЗОЖ" воткну

ИМХО - уложить ВСЕ - УДАЛОСЬ.

НО... лично я - не поняла бы, прочитав когда-то...
Примерять на себя и свои ситуации те "кусочки", возвращаясь по кругу к непонятому ранее - работает. Находя зацепки, максимально близкие к месту собственного текущего ступора.

А так - сразу весь слон... не знаю....не знаю..

Сообщение от Starvation

Вот только твой язык давно стал нам понятен и любим.

Да! И это - благодаря тому, что каждое слово языка было проверено своими ножками. Крутя-вертя с РАЗНЫХ сторон, которые и описаны в самом "Психозоже"...

[Starvey]

Что может не позволить человеку понять резюме? Понять простые сравнения с "пультом ДУ"? Характер-панцирь?

В то же время, "нет пророка в своём форуме отечестве".
В то же время, человек находит, когда готов, а не когда прочёл.
В то же время, понять резюме, прежде всего - не цель, а возможный мотив

Не принимается прочитанное? Почитаем Леонтьева, Выготского, Мамардашвили. Подумаем Рано? Ок, торопиться тут не стоит.

p.s. Бывает служба поддержки внутренняя и внешняя. Сочетание этих двух ресурсов позволяет решать запросы "на любой вкус"

[Ksun]

Находить, когда готов, то есть идти по урокам ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО - это да.
Но ведь из нового можно брать и ответы на еще не заданные нами вопросы... (хорошая формулировка от Петухова)
Но более того - чаще всего, и вопросы-то нами уже заданы... только не актуализированы в сознании, потому что мы "залипли" на чем-то одном (этому очень способствуют "болота")...

Так вот если раскрыть все вопросы, а не концентрироваться на одном и не передавать в "заплечность" "очередностям уроков" свою скорость познания, то кпд воспринмаемой информации будет выше. Она будет отвечать сразу на многие наши "актуализированные" вопросы.