Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)

[Starvey]

Сообщение от Виктор8

anyk99, у тебя комментом было сообщение про предательство и предателей - что ты знаешь, как с ними решать ситуации

Виктор8, вроде бы Эник в том посте о предательстве разъяснил свою позицию, нет? Предательство возможно там, где есть "сило-замеры" во враждебном мире. Если же сильные стороны каждого сочетать - вопросов не возникает.

По-моему, здесь отлично раскрыта тема. Ну взять те же деловые отношения ... есть партнер, есть дело, просчитать риски - твоя ответственность Сработало непредвиденное - в следующий раз оценка будет точнее. TVB недавно говорил, зачем оценивать? Вот для этого и нужно оценивать (людей, ситуацию) - чтобы не было "мучительно больно"

[Starvey]

Сообщение от TVB

А если взрослый проходит мимо и говорит у вас тут иллюзии одни, а правильно вот так ... И пару лекций сопромата, который может и сам толком не понимает...Детки отвернутся и продолжат играть в куличики...

TVB, ATAS, если дети в песочнице играют в куличики - это одно. А если взрослые в песочнице играют в куличики? Думаю, на утрированных примерах все способны отличить естественное развитие от НЕ-естественного зацикливания. О том же толкуют и якобы надменные гуру-высказывания. И при ближайшем рассмотрении может оказаться, что эти высказывания как раз о "взрослых в песочнице"

Осознав это, мы в свои не 5, а 20 лет выходим из песочницы и пробуем школьный материал, ВУЗ-овский и дальше до своего естественного этапа развития. А когда догнали - живем и радуемся, работая уже на опережение уроков жизни.

p.s. Извините, но полагать, что все растут и у каждого свой очередной этап развития - тоже своего рода иллюзия Есть и те люди-сообщества, которых по праву можно назвать "гениями повторения" - там нет роста, а лишь постоянное возвращение к одной и той же задаче. Увы.

p.p.s. Я понимаю, вы не имели в виду "все растут", а лишь отметили, что есть те, кто растут и растут естественно - и в их адрес критика неуместна А еще вы хотели сказать, что если ребенок растет естественно - не нужно опережать его песочницу сопроматом Согласен с вами!

[Starvey]

В дополнение к теме ... У меня есть друг хороший, который частенько демонстрирует ригидность. Да, он растет в своем формате, но, ИМХО, заклинило его где-то. Каждый раз сталкиваясь с ригидностью, понимаю - тупик.

Мог бы "пнуть" его в надежде выбить из клина, но не имею пока мастерства сделать это грамотно. Чую - скорее сыграю в слона в посудной лавке Ну и ладно, мне собственных задачек пока хватает ))

[TVB]

Сообщение от Starvation

В дополнение к теме ... У меня есть друг хороший, который частенько демонстрирует ригидность. Да, он растет в своем формате, но, ИМХО, заклинило его где-то. Каждый раз сталкиваясь с ригидностью, понимаю - тупик.

Мог бы "пнуть" его в надежде выбить из клина, но не имею пока мастерства сделать это грамотно. Чую - скорее сыграю в слона в посудной лавке Ну и ладно, мне собственных задачек пока хватает ))

Вот чему бы я хотел научиться очень, так это не вмешиваться в естественный ход развития... ( Управлять не вмешательством ))) А сыновей своих просто научить думать и сопоставлять, а не верить тому ,что говорят по " ящику" в газетах, книгах "авторитеты"... А то у меня не то, что слон в посудной лавке получается, а скорее танец мартышки за стеклом перед зрителями или молчаливый " Ка" из маугли

Андрей, вот умеет это делать..
Андрей, может попробуешь изложить основные принципы..
Как сохранять спокойствие, когда близкие гробят себя?
Как посеять в их душах реальное сомнение ?

[TVB]

Сообщение от Starvation

Виктор8, вроде бы Эник в том посте о предательстве разъяснил свою позицию, нет? Предательство возможно там, где есть "сило-замеры" во враждебном мире. Если же сильные стороны каждого сочетать - вопросов не возникает.

По-моему, здесь отлично раскрыта тема. Ну взять те же деловые отношения ... есть партнер, есть дело, просчитать риски - твоя ответственность Сработало непредвиденное - в следующий раз оценка будет точнее. TVB недавно говорил, зачем оценивать? Вот для этого и нужно оценивать (людей, ситуацию) - чтобы не было "мучительно больно"

Если ситуация с партнером развернулась не благоприятно, лично мой опыт подсказывает, что не делать ответные гадости и поступать так, что бы на душе было легко, значительно выгоднее чем наоборот.
Просто разошлись пути..И значит, если лично со мной такое происходило, значит было за что...Надо просто принять эту ситуацию, как экзамен..
Хотя трудно это..Мне приходится "умом", себя заставлять так поступать, когда страсти подсказывают сделать совсем по другому...Если удается утихомирить их .Ищешь выход и как-то чувствуешь - "вот оно,если поступить так меня совесть мучать не будет" ( Ни разу потом не пожалел!!!)... Не всегда удается, так поступить...Жалею потом, если страсти верх взяли.
Причем и в одном и в другом случае "компенсация" ( ответ судьбы) приходят очень быстро.. ( Примеров тьма и своих и на стороне..Anyk99,хотя бы, про свои взаимоотношения с деньгами писал.) Мы и наша жизнь это как наша душа и ее отражение в зеркале..Хочешь измениить свою жизнь - изменись сам...
Тут же все это знают..Это то же самое как сказать, что "солнце встает на востоке"

[румба]

Тоже обучаюсь политике невмешательства, как бы отрезаю "пуповину" и нахожусь в состоянии готовности к пинкам, которые могут получить от жизни мои детки. Заниматься надо собой и только через свой успех можно делиться опытом.

[TVB]

Сообщение от Starvation

[TVB недавно говорил, зачем оценивать? Вот для этого и нужно оценивать (людей, ситуацию) - чтобы не было "мучительно больно"

ИМХО
Не стоит отожествлять себя со своим делом.
Оценивать человека и мотивы его поступков - это одно. Нет ни права ни возможности.
Оценивать перспективы сотрудничества с человеком в тех или иных ситуациях или его полезность делу, которым мы занимаемся - это другое. Это наше право и наша обязанность .

[Ksun]

anyk99 и все, кому есть что сказать... очень хочется доразобраться с открытым вопросом о столбчатых структурах нашей нервной системы применительно к КАРТЕ ЦЕЛЕЙ.
О каких именно "столбах" идет речь?
Модули, колонны? (отсюда)

Здесь выудила гораздо больше.
Золотое сечение...Фибоначи...

ГАРМОНИЯ как единое конечное универсальное мерило карты целей??..

[Ksun]

Сообщение от Starvation

Есть деятельность, и она определяется мотивом.
В деятельности есть действия, и они определяются целями.

Не отстану

Здесь "мотив" - НАД-цель, то есть тоже ЦЕЛЬ, просто более далекостоящая и собою определяющая ПОД-цели (пути к над-цели).

"Сдвиг мотива на цель" (по Леонтьеву) - всего лишь "залипание" на под-цели по пути к над-цели. А это скоре повод перепроверить свои цели...


Короче, к чему это я всё... чего СУЩНОСТИ-то плодить?



P.S
Вспомнилось...
На уроках истории учительница требовала от нас отличать исторические ПРИЧИНЫ от ПОВОДОВ..
Например, завязалась война.
Причина - экономическое противостояние, конкуренция.
Повод (толчок) -внезапная засуха, низкий урожай.


Зачем или почему... Причина или повод... Мотив или цель... Далекоидущая ЦЕЛЬ или близлежащая...

[Нэлли]

Интересно! Жаль,что темы только обозначаются, а не обсуждаются. Выскажу свое мнение к вопросу ,волнующему всех "Как пробуждать наверняка?"и "кто может проснуться"
Starvation ратует за оживление соц.адаптера с помощью калибровки материала под уровень аудитории, а вот Ksun считает,что если не зацикливаться на одном и не сетовать на обилие информации и трудиться,то скорость восприятия нового - возрастает.И тот и другой- правы. У TVB то же вопрос:

Беда ,когда семью не разбудить Как сохранять спокойствие, когда близкие гробят себя?
Как посеять в их душах реальное сомнение ?

На мой взгляд (по моему опыту собственного просыпания) лучше,эффективнее всего-уважение
Как сказал Андрей

Какая "практика"?
Ну... Может просто "уважение" в общении? УВАЖЕНИЕ именно права на самоопределение, а не "уважение" в роли градации авторитетности, используемое для определения статуса "кто кому раб и рабовладелец"?

- Именно это глубинное уважение(но без сюсюкания) и позволило мне глубоко спящей проснуться и карабкаться,карабкаться,карабкаться из под груды обломков,постоянно ежедневно разрушающихся стереотипов и божков. Хотя молодые,наверное, быстрее вбирают новое, если в словах "учителя" уважение и искренность.Лично я склоняюсь,что права Редиска

Редиска Тоже обучаюсь политике невмешательства, как бы отрезаю "пуповину" и нахожусь в состоянии готовности к пинкам, которые могут получить от жизни мои детки. Заниматься надо собой и только через свой успех можно делиться опытом.

Только работа над собой до МАСТЕРСТВА принесёт какой-то успех. И не иначе!