Цезий

[Huhn]

Сообщение от sabbath

Нелогично! Тогда почему эту реакцию не гасят натрий и калий, которых и в клетках и в межклеточном пространстве на порядок больше?

Может быть потому, что цезий гораздо более щелочной? А он гораздо более щелочной.

[sabbath]

Сообщение от Huhn

Ионы натрия стремятся в клетку, как и все ионы, да, чтобы выровнять концентрацию. Но ионы натрия клетке не нужны. И она обменивает три иона натрия на два иона калия. Если в межклеточном пространстве есть ионы цезия, и они по своим характеристикам аналогичны калию, то почему бы им не воспользоваться ситуацией.

Вот если перед вами положат три шарика - большой средний и маленький - и скажут, что надо маленький положить на стол, средний отнести в комнату, а большой не трогать, вы что, понесёте большой в комнату, а маленький оттащите в кладовку? Почему же вы думаете, что в организме всё устроено глупее?

P.S. Насчёт ионофоров подумаю.

[sabbath]

Сообщение от Huhn

Может быть потому, что цезий гораздо более щелочной? А он гораздо более щелочной.

Ну не смешите! Молочная кислота и едкий натр или едкий калий. Тем более, что как правильно пишет Бегущая по волнам, сода (гидрокарбонат натрия) эту самую кислоту гасит.

[Huhn]

Сообщение от sabbath

Вот если перед вами положат три шарика - большой средний и маленький - и скажут, что надо маленький положить на стол, средний отнести в комнату, а большой не трогать, вы что, понесёте большой в комнату, а маленький оттащите в кладовку? Почему же вы думаете, что в организме всё устроено глупее?

Мне кажется, сравнение не подходящее.
Ионы это не пассивные шарики. Они активны и сами стремятся попасть в клетку. И ионы цезия не исключение. Они тоже хотят выровнять свою концентрацию и используют для этого любую возможность.
В данном случае их размер в их пользу - он почти такой же, как размер ионов калия. Сходны и другие характеристики. Поэтому я склоняюсь к тому, что ионы цезия используют это.
Подтверждает то, что цезий проникает в клетки и побочка - онемение, например, как уже говорилось.
Мне кажется, картина вполне правдоподобная, во всяком случае пока не нахожу подтверждений обратному...

P.S. В принципе, мне все равно, КТО из нас прав. Если я окажусь не права - ну и ладно. Главное, найти истину на этом этапе и думать дальше. И добраться в итоге, например, до того, что именно необходимо принимать для гарантии работы цезия и как не допустить перенакапливания цезия в здоровых клетках, если оно происходит. И много еще других вопросов...

[Бегущая по волнам]

Сообщение от sabbath

Нелогично! Тогда почему эту реакцию не гасят натрий и калий, которых и в клетках и в межклеточном пространстве на порядок больше?

А может дело не в щелочности цезия?
Помните, писали об исследованиях воды в каких-то индейских селениях, где не было заболваемости онкологией, и там в воде было повышенное содержание солей цезия.
Читала что развитие опухоли зависит от калиево-натриевого баланса. Запуталась совсем когда прочла, что калий способствует развитию опухолей.
У Ревичи читала, что при снижении уровня калия уменьшались онкологические боли.

А может при приеме цезия роль играет то, что цезий вытесняет из клеток калий?

[sabbath]

Сообщение от Huhn

Мне кажется, сравнение не подходящее.
Ионы это не пассивные шарики. Они активны и сами стремятся попасть в клетку. И ионы цезия не исключение. Они тоже хотят выровнять свою концентрацию и используют для этого любую возможность.

Ну, у вас электролиты прямо как живые существа! Задача электролита - вступать в химические реакции, а всё остальное - это законы физики, не более того.

Сообщение от Huhn

В данном случае их размер в их пользу - он почти такой же, как размер ионов калия. Сходны и другие характеристики. Поэтому я склоняюсь к тому, что ионы цезия используют это.

Лучше исследованы транспорт Na+ и К+ - Na+,-K +-Hacoc. Этот транспорт происходит с участием глобулярного белка с молекулярной массой около 100 000. Белок имеет три участка для связывания Na + на внутренней поверхности и два участка для связывания К + на внешней поверхности. Наблюдается высокая активность АТФ-азы на внутренней поверхности белка. Энергия, образующаяся при гидролизе АТФ, приводит конформационные изменения белка и при этом выводится три ионы Na + из клетки и вводится в нее два иона К + С помощью такого насоса создаются высокая концентрация Na + во внеклеточной жидкости и высокая концентрация К + - в клеточной.

Здесь не проходят такие категории как "сходный", "похожий", "близкий" и т.п. Это как замок и ключ - на вид ключи могут быть похожи... но один открывает, а другие нет. Либо это ион К+, либо процесса не будет.

Сообщение от Huhn

Подтверждает то, что цезий проникает в клетки и побочка - онемение, например, как уже говорилось.

Все яды действуют по-разному, соответственно симптомы отравления тоже разные... может быть и онемение(как при отравлении аконитом, например). Хотя мне более вероятным кажется лёгкий алколоз. Попробуйте подышать часто-часто - минут через пять у вас тоже начнётся онемение, а если так дышать дольше, то и судороги крутить начнут.

[sabbath]

Сообщение от Бегущая по волнам

Помните, писали об исследованиях воды в каких-то индейских селениях, где не было заболваемости онкологией, и там в воде было повышенное содержание солей цезия.

Очень может быть, что цезий является активным центром какого-нибудь малоизученного (или вообще неизученного) фермента. Дефицит цезия в этом случае означает замедление каких-нибудь процессов, что ведёт за собой разлад в какой-то системе организма... ну т.д.

Сообщение от Бегущая по волнам

Читала что развитие опухоли зависит от калиево-натриевого баланса.

Нарушение калиево-натриевого баланса нарушает работу всего организма, что приводит к массе болезней, в первую очередь к сердечно-сосудистым. Сейчас предполагают, что в калиево-натриевом балансе большую роль играет ещё один щелочной металл - литий. Кстати, читала, что в местностях, где вода богата литием, тоже статистика по онкологии значительно лучше.

Сообщение от Бегущая по волнам

А может при приеме цезия роль играет то, что цезий вытесняет из клеток калий?

Вот это мне кажется ОЧЕНЬ правдоподобным! Во всяком случае, из солей цезий вытесняет другие металлы, почему бы и нет...

[Huhn]

Сообщение от Бегущая по волнам

А может при приеме цезия роль играет то, что цезий вытесняет из клеток калий?

Верно, вытесняет. Все сходится. И не только из раковых. Именно поэтому человек испытывает потом гипокалиемию со всеми ее признаками. Если бы это происходило только в раковых клетках, то это не отражалось бы так сильно на всем организме.
Или же, если цезий не проникает-таки в здоровые клетки, то он заменяет калий во всем внеклеточном пространстве,а организм избавляется от "излишков" калия. И потом тогда не достаточно калия для здоровых клеток. И тогда начнет не так интенсивно работать н-к насос. И чем это грозит? Как раз и говорилось об отдаленных последствиях - нарушение электролитного баланса?..

[Huhn]

Ага... картина складывается? если так, то во время приема цезия обязательно нужно принимать что-то, что помогает выводить тяжелые металлы их организма, чтобы цезий не накапливался в межклеточном пространстве. Одних кофейных клизм мало. У нас - корди.
Остается разобраться с ионофорами. А потом понять все-таки, как конкретно проникает цезий в раковые клетки.

[voldav]

Прежде чем решать проблему, ее надо четко сформулировать.
Какую задачу вы пытаетесь сейчас решить.?
Что изменится от того, что Вы найдете ответ (неважно какой), может быть он вам не нужен.
Если все таки вы сформулировали, и ответ вам важен, - достаточно ли у вас ресурсов (в данном случае знаний), чтобы понять ответ. Разобраться в нем, а не поверить на слово исследователю.
В противном случае.... это все болтология.

Ответ на вопрос почему раковые клетки поглощают цезий, а нормальные нет, лежит совершенно в другой области. в заряде оболочек клеток.
Заряд или напряжение, или разность потенциалов раковой клетки более чем в два раза меньше, чем у нормальной. У нормальной -90 милливольт, а у раковой падает до 40 и меньше милливольт.
Если вольтаж клетки падает до 40 и меньше, она способна пропускать in и out - внутрь и наружу ограниченное количество веществ. Только -воду,калий, глюкозу, рубидий и цезий. То есть кислород не может проникнуть в эту клетку, кальций и магний тоже. Клетка становится раковой, согласно Варбургу. То есть - даже если клетка будет находиться в океане кислорода, он не может проникнуть во внутрь. И поэтому все методики насыщения опухоли и организма избытком кислорода , чтобы раковая опухоль стала нормальной - не работают.
Цезий, благодаря своим электрическим свойствам, может проникнуть во внутрь раковой клетки, и изменяя Ph внутренней среды убивает раковую клетку. А вот здоровые клетки, вернее их мембраны, не пропускают цезий, так как у них более высокий потенциал.
Мне тоже пришлось многое упростить, но идея, думаю, понятна.

Что же касается радиоактивного цезия 137, то у него чуть другие физические свойства, которые и позволяют ему проникать во внутрь нормальных клеток. Хотя химические свойства те же.
Удачи