Критика сыроедения

[Starvey]

Дамы и господа, бессистемное сравнение здоровья сыроедов и обычноедов - редукционизм, да и только. Регресс. Я понимаю, что критиковать - сложно. Но давайте попробуем?

Для начала, предлагаю принять факт № 1 (пациентский).
- ВОЗ не одобрила сыроедение как полезный и безопасный способ питания для человека

Из этого следует несколько суждений:
- Ответственность за практику какого-либо СЕ лежит на самом человеке.
- На самом человеке лежит особая ответственность за практику какого-либо СЕ, если у него есть заболевания (необходимо обследование).
- Если вы сомневаетесь в СЕ или уже плохо себя чувствуете на СЕ - следует обратиться к врачу.
- СЕ не панацея от болезней и других неурядиц и, как не покрытая стандартом и традицией диета, не является безопасным решением для ленивых, халявщиков и не способных о себе позаботиться (быть самому себе диагностом, терапевтом, консультантом, исследователем...), но требует самостоятельности и максимального осознания.

[Просто я]

Starvation, а чем ВОЗ аргументирует свое неодобрение?

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от Corlack

Очень интересно. Сыроеды тут уже описывали свой опыт и свои результаты. Может теперь обычноеды расскажут каково их состояние здоровья? Если у всех будет образцово-идеальное, то тему можно будет закрывать - обычноедение рулит, а сыроедов признаем социально неадаптированными психопатами.
Или сейчас пойдут аргументы типа "это тема о СЕ, вот его и критикуем о нем и говорим!" ?

Сорри, но описывать ничего не буду.
Во-первых, потому что вопрос, кто и что ест, меня мало интересует. Это их личная проблема. Как и их здоровье при этом. Пусть едят, что хотят, но не лезут к окружающим с проповедями о своих пристрастиях.
А мнение о сыроедах у меня сложилось из личного общения с ними. У всех у них одни и те же проблемы психологического плана.
А, во-вторых, эти споры на форумах и всякие попытки навязать своё мнение - простое переливание из пустого в порожнее и потеря времени. Не приносящее абсолютно никакой практической пользы. А, скорее всего, несущее только вред.

[Starvey]

Сообщение от Дончик

Starvation, а чем ВОЗ аргументирует свое неодобрение?

Дончик, "не одобрила" - значит, что событие одобрения ещё не произошло. В случае отрицания - было бы "не одобряет" Спасибо за обратную связь

Сообщение от Парагвайская Жаба

вот что нам пишит интернет :

Помните то дело, когда родители приемного ребенка мыли его ледяной водой и заставляли есть острый соус? Лечить с помощью врача-психиатра моржей и соусо-едов тогда в голову не пришло

Парагвайская Жаба, из этого инет-поста ... какой вывод для темы критики СЕ можете сделать лично вы (своими словами)?

[plush kitten]

Сообщение от Мaster

plush kitten, по красному мясу вполне убедительно. А Вы от него отказались?

От красного мяса отказался (ИМХО, для этого-то и усилий особо прикладывать не надо ).
На очереди - молочные продукты. Вот мнение зарубежных исследователей: http://www.oncoportal.ru/news_full.php?id=544

Нажмите тут для просмотра всего текста

Оказывается, молоко, обеспечивающее человеческий организм белком, магнием, калием и витаминами группы В, иногда губительно действует на здоровье. Исследователи из Университета Монреаля (Канада) установили, а их коллеги из Италии подтвердили, что между потреблением молока и повышенным риском развития рака простаты существует устойчивая связь.

Учёные обнаружили, что мужчины, выпивающие по четыре 200-миллилитровых стакана молока в день, в два раза больше прочих рискуют заболеть раком предстательной железы. Причиной тому — коровьи гормоны, включая инсулиноподобный фактор роста-1 (IGF-1). По мнению специалистов, эти гормоны способствуют росту раковых опухолей не только в простате, но и в яичниках.

Несколько тысяч лет назад жители северной Европы избегали пить коровье молоко, поскольку оно вызывало боли в желудке и диарею. Дело в том, что у людей отсутствовал ген, вырабатывающий фермент лактазу, который разрушает молочный сахар лактозу. В процессе эволюции таким геном обзавелись 90% европейцев, однако 10% по-прежнему не дружат с лактозой, поэтому не могут пить молоко.

Кстати, подвергается сомнению утверждение о том, что молоко укрепляет кости. Учёные говорят, что между количеством потребляемого молока и риском переломов нет никакой связи

Очередная утка "британских ученых"? А вот мнение наших доморощенных ОФИЦИАЛОВ С ПЕРВОГО: http://www.1tv.ru/sprojects_edition/si16/fi20861

Нажмите тут для просмотра всего текста

Много лет молоко считалось главным продуктом для здоровья детей и взрослых. Но в последнее десятилетие проведены исследования, которые изменили отношение медиков к этому продукту питания. Результаты были сенсационными: оказалось, что молоко может стать причиной преждевременной смерти человека.

Во-первых, молоко способствует развитию атеросклеротических бляшек. В молоке и всех молочных продуктах содержится твердый говяжий жир, худший из возможных жиров. Употребление животных жиров приводит к развитию атеросклеротических бляшек и, как следствие, к инфаркту и инсульту. В одной кружке молока содержится примерно 10% суточной дозы холестерина, которую разрешено употреблять человеку.

Жир в коровьем молоке ведет к атеросклерозу, инфаркту и инсульту. Выбирайте молоко с жирностью 0%.

Во-вторых, молоко промышленного производства стимулирует развитие рака у мужчин. Современное молочное производство сосредоточено на огромных предприятиях. Коровы, от которых берется молоко для нашего питания, производят молоко примерно 300 дней в году, тогда как в обычной жизни корова дает молоко не боле 180 дней в году. Для повышения этого показателя животных могут кормить специальными кормами, в состав которых входят гормоны. Эти гормоны стимулируют развитие рака предстательной железы и рака яичек.

Гормоны в коровьем молоке вызывают рак у мужчин. Выбирайте молоко без гормонов.

В-третьих, молоко может вызывать аллергию. Молоко входит в список девяти продуктов, которые являются истинными аллергенами. К тому же каждый четвертый житель планеты имеет лактазную недостаточность и не переносит молоко.

Белки в коровьем молоке вызывают аллергию. Замените коровье молоко на растительное.

Чем заменить коровье молоко?

Из молока мы получаем белок, жирорастворимые витамины и кальций. Белок можно получить и с кокосовым или рисовым молоком. В них нет плохих животных жиров, а есть полезный растительный жир. Восполнить нехватку кальция можно употребляя китайскую капусту и бобы. А 2 грамма рыбьего жира в сутки полностью компенсируют потребность в витамине D, а также в Омега-3 жирных кислотах, которых в молоке нет.

Забавно, там в конце передачи на пакет с молоком жирную надпись наклеивают "Врачи против!" (Услышали бы такое в период советских пятилеток и перевыполнения планов по надоям! )

А теперь о связи IGF-1, раковых заболеваниях и собственно старении:
http://www.vechnayamolodost.ru/pages...neprozhiz.html

Нажмите тут для просмотра всего текста

Ещё полвека назад было строго показано, что ограничение потребления калорий существенно продлевает жизнь червям, дрозофилами и даже грызунам. И среди людей появилось немало последователей низкокалорийных диет, надеющихся таким образом достичь долголетия.

Как выясняется, надежды эти могут оказаться напрасными. Сравнив выработку одного из веществ, связанного с продлением жизни, в организмах мышей и человека, учёные впервые нашли кардинальные отличия. Ограничение потребления калорий может быть не таким уж важным. Но важным может быть ограничение потребления белков.

Прежние молекулярные исследования показали, что у большинства модельных животных в продлении жизни участвовали внутриклеточные реакции с участием так называемого инсулиноподобного фактора роста-1 (IGF-1). Хотя истинный механизм остаётся тайной за семью печатями, известно, что в этих реакциях замешаны несколько белков, играющих ключевую роль в развитии разнообразных опухолей – например, те, что контролируются знаменитым p53. Да и самому фактору роста в некотором смысле положено играть роль в регулировании рака.

Ограничение потребления калорий у грызунов значительно снижает производство IGF-1, который синтезируется, по большей части, в печени.

Однако, как показали Луиджи Фонтана и его коллеги из Высшего института здоровья в итальянском Риме и Университета имени Джорджа Вашингтона в американском Сент-Луисе, на людей низкокалорийная диета такого влияния не оказывает. Соответствующая работа опубликована в журнале Aging Cell.

Разглядеть отличие помогли члены Общества по ограничению калорий при оптимальном питании (Calories Restriction with Optimal Nutrition, CRON), или крони, как они сами себя зовут. И конечно, контрольная группа людей, питавшихся стандартно.

«Мы несколько лет следили за когортой крони, находившихся на низкокалорийной диете (в среднем к моменту анализа они её соблюдали около семи лет), – говорит Фонтана. – И никакой разницы в уровне IGF-1 по сравнению с контрольной группой не заметили».

Чтобы разобраться, в чём дело, учёные даже набрали ещё полсотни добровольцев, и целый год мучили часть из них диетой со сниженным на 25% содержанием калорий, а часть – усиленными упражнениями, которые, напротив, заставляли организм сжигать на 25% калорий больше при том, что питались они, как и прежде. И опять – никакого эффекта от диеты не было.

Учёные были порядком озадачены тем, что результаты исследования на грызунах и на людях не совпадали, признаётся Луиджи Фонтана, и решили разобраться, не участвует ли в этих реакциях второй фактор – потребление белков. Известно, что оно также и независимо влияет на уровень IGF-1.

Как оказалось, у приверженцев радикально вегетарианской диеты, не признающих никаких продуктов животного происхождения (веганов), уровень IGF-1 был существенно ниже.

Веганы, за которыми учёные также следили несколько лет, получают из белков около 10% энергии, а сидящие на низкокалорийной диете – примерно 25%. При этом голодающие осознанно увеличивают потребление белка, поскольку это едва ли не единственный способ обеспечить поступление достаточного количества необходимых питательных веществ при пониженном энергопотреблении.

Убедить их отказаться ещё и от белков было нелегко, но шесть человек всё-таки поддались на уговоры Фонтаны. «И через три недели уровень инсулинподобного фактора роста-1, циркулирующего в их организме, значительно снизился», – радуется исследователь.

Прежние работы уже показали, что диеты с низким содержанием белка могут снижать вероятность развития некоторых видов рака, однако выводы их нельзя назвать заключительными. К тому же молекулярные механизмы такого влияния неизвестны.

Фонтана и не предлагает радикальный отказ от белков с переходом на жиры и сахар. По его словам, будет достаточно, если люди просто будут следовать нынешним рекомендациям врачей – потреблять 0,7-0,8 грамм белков в день на килограмм своего веса. Большинство жителей развитых стран здесь существенно перебарщивают.

Вот главные положения в рамках дискуссии:

Прежние молекулярные исследования показали, что у большинства модельных животных в продлении жизни участвовали внутриклеточные реакции с участием так называемого инсулиноподобного фактора роста-1 (IGF-1).

Как оказалось, у приверженцев радикально вегетарианской диеты, не признающих никаких продуктов животного происхождения (веганов), уровень IGF-1 был существенно ниже.

Так что даже если Вы регулярно голодаете, животные продукты и избыток белка (а это в развитых странах и есть у 90% (если не больше) не просто обычноедов, но и ЗОЖников) могут пустить все Ваши старания коту под хвост .

Мaster, то, что для многих стандартный больничный рацион намного лучше их "обычноедения", это я полностью согласен!

[Starvey]

Сообщение от Мaster

И в частности, как питаться правильно?

Мaster, ответ на этот вопрос косвенно уже звучал. Позволь, уточню?

Правильно, прав, не прав, соц. адаптация - это термины мира социального.

Вопрос из мира социального: "как питаться правильно"?
Ответ из мира социального: "так, как рекомендует Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации".

Тебе же объяснили в кардиологии, что ты (цитата) "был не прав". Бросил курить и пить. В этом ты теперь прав. Хочешь быть правым в питании - исправь и его. Ниже ссылка на рекомендации, которых стоит придерживаться для правильного питания.

Нажмите тут для просмотра всего текста

ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РОССИИ) ОТ 2 АВГУСТА 2010 Г. N 593Н Г. МОСКВА "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО РАЦИОНАЛЬНЫМ НОРМАМ ПОТРЕБЛЕНИЯ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ, ОТВЕЧАЮЩИМ СОВРЕМЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ ЗДОРОВОГО ПИТАНИЯ"


Зарегистрирован в Минюсте РФ 11 октября 2010 г. Регистрационный N 18680

В соответствии с пунктом 4 плана мероприятий по реализации положений Доктрины продовольственной безопасности Российской Федерации, утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 17 марта 2010 г. N 376-р (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 12, ст. 1401), приказываю:

Утвердить прилагаемые рекомендации по рациональным нормам потребления пищевых продуктов, отвечающим современным требованиям здорового питания.

Министр Т. Голикова

Утверждены
Приказом
Министерства здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
от 2 августа 2010 г. N 593н
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО РАЦИОНАЛЬНЫМ НОРМАМ ПОТРЕБЛЕНИЯ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ,
ОТВЕЧАЮЩИМ СОВРЕМЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ ЗДОРОВОГО ПИТАНИЯ
Настоящие рекомендации по рациональным нормам потребления пищевых продуктов, отвечающим современным требованиям здорового питания, необходимым для активного и здорового образа жизни, разработаны в целях укрепления здоровья детского и взрослого населения, профилактики неинфекционных заболеваний, состояний, обусловленных недостатком микронутриентов, и улучшения демографической ситуации в Российской Федерации.
Рациональные нормы соответствуют "Нормам физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации" (МР 2.3.1.2432-08) и представляют собой усредненную величину (расчеты произведены на душу населения) необходимого поступления пищевых и биологически активных веществ, обеспечивающих оптимальную реализацию физиолого-биохимических процессов в организме человека.
Рекомендации могут использоваться гражданами при формировании индивидуальных рационов питания и не предназначены для организации питания в организованных коллективах (лечебно-профилактических учреждениях, учреждениях Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации и других).

http://news-city.info/akt/law-15/tek...ovet-kreml.htm

[plush kitten]

Сообщение от Парагвайская Жаба

вот что нам пишит интернет

Парагвайская Жаба, а Вы читали соотвествующий Классификатор?
О том, что это была очередная и очевидная "Интернет-утка", людям "в теме" вроде как уже давно известно.

[Starvey]

Сообщение от Парагвайская Жаба

Фанатизм он же на любом поприще является отклонением от нормальности ,будь то тема сыроедение ,иль религия,иль чрезмерная чистоплотность ,иль Брейвик ))))) .

Да уж, и здесь мы плавно переходим в тему психологии

К слову о психологии, со слов критиков можно судить о вопросах, волнующих самих критиков
Одни критикуют, другие наблюдают их симптоматику. Полезно, однако.

Я для себя выделил несколько моментов из критики:
- Хочу возможные плюсы, но чую - не все так просто, нужны доказательства (авторитетное подтверждение, страховка).
- Социальное осуждение крайностей (на примерах проб и ошибок больных телом и душой, не самостоятельных, не застраховавшихся).
- Проблема социальной адаптации и желание соответствовать (если нет уверенности в соц. позиции или есть боязнь не соответствия, то СЕ способно довести до паники в этом вопросе).
- Отсутствие понятия о СЕ, восприятие его в комплексе и по не функциональному признаку "всё, что не термообработано"

Сообщение от plush kitten

О том, что это была очередная и очевидная "Интернет-утка", людям "в теме" вроде как уже давно известно.

plush kitten, рано выдал, стоило довести количество напрягшихся в ожидании поездки в Кащенко форумчан до кульминации

[Master]

Кто хорошо владеет английским? Переведите:

Нажмите тут для просмотра всего текста

F63.8
Other habit and impulse disorders

Other kinds of persistently repeated maladaptive behaviour that are not secondary to a recognized psychiatric syndrome, and in which it appears that the patient is repeatedly failing to resist impulses to carry out the behaviour. There is a prodromal period of tension with a feeling of release at the time of the act.
Intermittent explosive disorder

Сообщение от plush kitten

От красного мяса отказался

Только от красного или вообще от мяса?

Сообщение от plush kitten

На очереди - молочные продукты.

Все? Молоко я не пью и не тянет. И почти не ем ничего из молочных продуктов.

Сообщение от plush kitten

Вот главные положения в рамках дискуссии:

Но вывод то:

Фонтана не предлагает радикальный отказ от белков с переходом на жиры и сахар. По его словам, будет достаточно, если люди просто будут следовать нынешним рекомендациям врачей – потреблять 0,7-0,8 грамм белков в день на килограмм своего веса.

Сообщение от Starvation

Правильно, прав, не прав, соц. адаптация - это термины мира социального.

Под "питаться правильно" я лично имею ввиду питаться согласно цели продления жизни (долгосрочно) и улучшения физ. показателей/самочувствия в ближайшее время. Отказ от курения и алкоголя в этом смысле тоже правильно, хотя в социальном смысле отказ от алкоголя правильным не является.

Сообщение от Starvation

Помните то дело, когда родители приемного ребенка мыли его ледяной водой и заставляли есть острый соус? Лечить с помощью врача-психиатра моржей и соусо-едов тогда в голову не пришло

По примечанию из ссылки понятно, что дело не в самом по себе сыроедении, а в патологической навязчивости и навязываемости, которая может стоит жизни третьим лицам.

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от Мaster

Под "питаться правильно" я лично имею ввиду питаться согласно цели продления жизни (долгосрочно) и улучшения физ. показателей/самочувствия в ближайшее время. Отказ от курения и алкоголя в этом смысле тоже правильно, хотя в социальном смысле отказ от алкоголя правильным не является.

Никто не знает, как правильно питаться, чтобы продлить жизнь.
А если кто-то и знает, то молчит. И, в принципе, правильно делает.
Тем более, как известно, рекордсменка по долгожительству Кальман всю жизнь курила и бросила только из-за ухудшившегося зрения - не могла самостоятельно подкуривать.
И, кстати, я думаю, что "социальность" алкоголя ты всё-так несколько преувеличиваешь.