Критика сыроедения

[Starvey]

Сообщение от Randonneur

1) микрофлора НИКОГДА не обеспечит "незаменимостями" сполна, потому что такая зависимость вредна в процессе конкурентной борьбы за выживание с другими видами и т.д и т.п.;

Какая "зависимость"? Микрофлора вроде бы дает свободу адаптации. Но в чём не хватает её продуктов - используй добавки к основному, балансируй.

Сообщение от Randonneur

в противном случае природой питание человека было бы организовано гораздо более простым способом, чем существующий

Природа дала человеку всеядность как широкую возможность адаптации, рабочим органом которой и является микрофлора. Если клетчатка корнеплодов обеспечивает грамотную микрофлору, это не повод для упрощения "движка", если я вас правильно понял

Сообщение от Randonneur

Одно из главных конкурентных преимуществ человека, что он может жить длительное время автономно, используя в пищу очень разнообразные продукты

Что достигается благодаря "невидимому органу" - микрофлоре.

Сообщение от Randonneur

А свежие овощи к ТЕРМООБРАБОТАННОМУ мясу нужны для того, чтобы привнести те питательные вещества и компоненты, которые разрушились в процессе термообработки

То есть у мяса что-то разрушилось при термообработке, а сырые овощи это долОжили?
Понятно .. я же использую овощи как написал

[Starvey]

Сообщение от allright

Кстати, если представить, что мясо где-то там гниет, то сырой растительный белок тогда должен не просто гнить, а гнить-гнить, усваивается то он намного хуже. Это никого из сыроедов не пугает?

А что ты имеешь в виду под "усваиванием"? Растворение в пространстве? Что значит "лучше" и "хуже"? Какие белки сравниваешь? Белок фундука, морковки, рыбы, говядины?

Гниет белок и животный и растительный - какая разница. Другое дело, что мясо лежит в кишках дольше, чем морковка

[allright]

Сообщение от Starvation

А что ты имеешь в виду под "усваиванием"? Растворение в пространстве? Что значит "лучше" и "хуже"? Какие белки сравниваешь? Белок фундука, морковки, рыбы, говядины?

Гниет белок и животный и растительный - какая разница. Другое дело, что мясо лежит в кишках дольше, чем морковка

Усваивание - это расщепление на пептиды, на аминокислоты и всасывание в тонкой кишке. У отжливанного качественного мяса нет никаких препятствий ни для обработки кислотой желудочного сока, ни ферментами тонкой кишки. Мясо "не первого" сорта, чтобы нормально усвоить, нужно просто подольше варить-тушить, это кто как привык. То есть, после переваривания нормального мяса, а не котлет из магазинного фарша, в толстую кишку уже нечему попадать для гниения, все на 100% переваривается и усваивается выше. То же самое и с яйцами, и с рыбой, и с молочкой.
Дальше. Любой растительный белок находится внутри целлюлозной оболочки клеток, которая, уж с этим никто вроде не спорит, в верхних отделах жкт не переваривается вообще, ее только можно разжевать, но огромная часть клеток все равно останется целыми, если только не стереть зубы долгим жеванием Особенно это касается сырых корнеплодов и шкурок плодов. Еще, все орехи, зерна и бобовые, то, где в растения белка больше всего, содержат ингибиторы расщепляющих белок ферментов, т. е. даже в верних отделах растительный белок будет "лежать дольше", после чего недопереваренным попадет в толстую кишку. Прицепом уцелевшие растительные клетки притащат еще туда еще и простые сахара. Вот и наблюдается у людей когнитивный диссонанс: "Вроде все живые витамины в шкурке, а меня почему-то пучит и проносит?!"

[plush kitten]

Сообщение от Randonneur

Абсолютно все супердолгожители (прожившие более 100 лет) ели мясо. И среди них не было не только сыроедов, но даже вегетарианцев.

Randonneur, просто поражаюсь подобной упертостью и категоричностью!
В Эдинбургском марафоне участие принял 102-летний спортсмен

Сейчас Фаюджа Сингх стал настоящим фанатом бега. Он – вегетарианец и пробегает по 10 миль (16 километров) в день.

И вот еще немного о рационе марафонца:

Кушает Сингх не более одного - двух раз в сутки растительную пищу, добавляя имбирь и карри

И вот еще посмотри рацион супердолгожителя (110 лет) и автора книг о питании:

питание долгожителя

Хотя, честно говоря, более продуктивным будет сначала ознакомиться с научными исследованиями питания населения общепризнанных зон долголетия: японская Окинава, о. Крит, Сицилия и др. регионы Средиземноморья (известная "средиземноморская" диета), питание общин адвентистов-вегетарианцев в разных уголках мира, жителей п-ова Никоя (Коста-Рика) и др.

И только потом делать выводы: более содержательные и менее эмоциональные!

[allright]

Сообщение от plush kitten

общепризнанных зон долголетия: японская Окинава, о. Крит, Сицилия и др. регионы Средиземноморья (известная "средиземноморская" диета)

Так и я всегда об этом. Очень высоко развитая кулинария и большое разнобразие продуктов. и мясо, и рыба и овощи в разных видах, и сырое и жареное...

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от plush kitten

Randonneur, просто поражаюсь подобной упертостью и категоричностью!
В Эдинбургском марафоне участие принял 102-летний спортсмен

И вот еще немного о рационе марафонца:
Кушает Сингх не более одного - двух раз в сутки растительную пищу, добавляя имбирь и карри

Какая категоричность?!
За всю свою любительскую спортивную жизнь я перевидел сотни различных методов питания и видел результаты их действия на практике.

И об этом Fauja Singh я прекрасно осведомлен. Но не из статей "Комсомольской правды".
К тому же он сомнительный вегетарианец, потому что не знаю, считаются ли вегетарианцами те, кто употребляет молочные продукты.
Singh is 172 cm (5 ft 8 in) tall and weighs 52 kg (115 lb). He attributes his physical fitness and longevity to abstaining from smoking and alcohol and to following a simple vegetarian diet. He has been quoted as saying "I am very careful about different foods. My diet is simple phulka, dal, green vegetables, yogurt and milk. I do not touch parathas, pakoras, rice or any other fried food. I take lots of water and tea with ginger. ... I go to bed early taking the name of my Rabba as I don’t want all those negative thoughts crossing my mind."
И нигде он не говорит, что является вегетарианцем. У него нет вегетарианского фанатизма.
Почитай интервью с ним и тебе станет более понятно, если интересует этот вопрос.Их много в сети.

А если говорить по существу, то для того, чтобы быть здоровым и поддерживать здоровье, - большого ума не надо.
А вот как коренным образом увеличить продолжительность жизни - вот в чём вопрос. Что для этого необходимо - тоже ясно: нужно "замедлить ход" "биологических" часов. Но это очень серьёзный вопрос - он никому здесь не нужен, поэтому обсуждать его здесь не стоит. И питанием, скорее всего, вопрос "замедления времени" не решишь.
А в другом ракурсе питание меня не интересует. Вернее, у меня уже есть по поводу питания своё мнение, проверенное на практике.
У меня своя система питания (если её можно так назвать). А остальные пусть едят, что они хотят и что им нравится, мне до этого никакого дела нет.

[Master]

Сообщение от allright

Все эти страшилки про холестерин в пище, который закупоривает сосуды, уже давно пора забыть, но вегетарианцам они страшно нравятся как аргумент. Атеросклероз - это болезнь современного образа жизни, мясо и жир тут не причем.

Это не страшилки, а доказанные вещи. Так же доказано, что статины снижают хс и увеличивают п.ж. Мнения вегетарианцев мне не столь важны, как опыты и исследования. Что касается атеросклероза, то раньше до него просто не доживали, а кто доживал, тот не знал, что у него атеросклероз. В действительности всё это было всегда. Само по себе увеличение п.ж. приводит к повышенной частоте ссз (доживают просто до них теперь).

Сообщение от Tamara

давление было нормальное или чуть-чуть выше 120

Видимо, ГБ всё-таки у неё не было. У меня иная ситуация. Но спасибо за совет, всё обдумаю.

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от Мaster

Это не страшилки, а доказанные вещи. Так же доказано, что статины снижают хс и увеличивают п.ж. Мнения вегетарианцев мне не столь важны, как опыты и исследования. Что касается атеросклероза, то раньше до него просто не доживали, а кто доживал, тот не знал, что у него атеросклероз. В действительности всё это было всегда. Само по себе увеличение п.ж. приводит к повышенной частоте ссз (доживают просто до них теперь).

Всё это голословные утверждения и "сотрясание воздуха" громкими словами до тех, пока не будет ссылки на научные исследования по этому вопросу. И желательно, чтобы это была не статья в "Комсомольской правде" какого-нибудь Васи Пупкина.
Во всём мире уже давно убрали такое понятие, как старческие болезни и ввели - болезни деградации. Потому что люди заболевают не от старости, а во многом от образа жизни (и способ питания здесь играет большую роль). Просто отрицательные проявления образа жизни с течением времени имею свойство накапливаться и в один прекрасный момент переходят болезнью. А со стороны кажется, что всему причиной старость, а не то, что любимым занятием человека было поедание чипсов с пивом, совмещённое с возлежанием на диване перед телевизором.

[qaz]

Сообщение от allright

Любой растительный белок находится внутри целлюлозной оболочки клеток, которая, уж с этим никто вроде не спорит, в верхних отделах жкт не переваривается вообще, ее только можно разжевать, но огромная часть клеток все равно останется целыми, если только не стереть зубы долгим жеванием Особенно это касается сырых корнеплодов и шкурок плодов. .........Прицепом уцелевшие растительные клетки притащат еще туда еще и простые сахара. Вот и наблюдается у людей когнитивный диссонанс: "Вроде все живые витамины в шкурке, а меня почему-то пучит и проносит?!"

СМЕ разные овощи, фрукты, ягоды, траву ел. Газовала немного только капуста белокачанная, явно не из-за сахара. Когнитивный диссонанс не словил. Что не так делал?

[Master]

Сообщение от Randonneur

Всё это голословные утверждения и "сотрясание воздуха" громкими словами до тех, пока не будет ссылки на научные исследования по этому вопросу. И желательно, чтобы это была не статья в "Комсомольской правде" какого-нибудь Васи Пупкина.

По статинам очень много информации.

Нажмите тут для просмотра всего текста

1994 год — 4S (Scandinavian Simvastatin Survival Study) — первое исследование такого масштаба, в котором продемонстрировано 42%-ное снижение коронарной летальности в группе из 4444 больных ИБС (с общим холестерином плазмы 5,5-8,0 ммоль/л) на фоне более чем пятилетнего приема симвастатина в суточной дозировке 20-40 мг.
1995 год — WOSCOPS (West of Scotland Coronary Prevention Study). На фоне пятилетнего (4,9 года) приема правастатина (40 мг в день) в группе из 6595 мужчин, не переносивших инфаркт миокарда и страдающих гиперхолестеринемией (средний уровень общего холестерина — 7,0 ммоль/л), отмечено уменьшение частоты развития нефатального инфаркта миокарда и смерти от ИБС на 31%.
1996 год — CARE (Cholesterol and Recurrent Events). Продемонстрировано 24%-ное уменьшение частоты развития нефатального инфаркта миокарда и летального исхода от ИБС в группе из 4159 больных ИБС, перенесших инфаркт миокарда (уровень общего холестерина < 6,2 ммоль/л), на фоне пятилетнего приема правастатина в суточной дозировке 40 мг.
1997 год (январь) — Post CABG (Post Coronary Artery Bypass Graft). Отмечено замедление прогрессии коронарного атеросклероза (на 31%) в группе из 1351 больных, перенесших операцию аортокоронарного шунтирования. Эффект наступал на фоне четырехлетнего (4,3 года) приема ловастатина (40 мг в день), обеспечивающего стойкое снижение уровня холестерина липопротеидов низкой плотности до 2,5 ммоль/л.
1997 год (август) — LCAS (Lipoprotein and Coronary Atherosclerosis Study). В группе из 429 больных с ангиографически документированной ИБС и умеренной гиперхолестеринемией отмечено замедление роста атеросклеротических бляшек в коронарных артериях. Эффект получен на фоне приема флувастатина (по 40 мг в день в течение 2,5 года). При этом частота развития тяжелых клинических проявлений коронарной недостаточности на фоне приема препарата достоверно не менялась.
1998 год (май) — AFCAPS/TexCAPS (Air Force / Texas Atherosclerosis Prevention Study). В группе из 6805 мужчин и женщин (средний уровень общего холестерина — 5,71 ммоль/л), получавших на протяжении 5 лет (5,2 года) ежедневно 20-40 мг ловастатина, отмечено 37%-ное снижение риска развития таких проявлений ИБС, как инфаркт миокарда, нестабильная стенокардия и внезапная коронарная смерть.
1998 год (ноябрь) — LIPID (Long-Term Intervention with Pravastatin in Ischemic Disease). В группе из 9014 больных ИБС, перенесших в прошлом инфаркт миокарда или эпизоды нестабильной стенокардии (уровень общего холестерина — от 4 до 7 ммоль/л), отмечено 24%-ное снижение коронарной летальности. Эффект получен на фоне шестилетнего (6,1 года) приема правастатина (40 мг в день).

Это малая часть.