Критика сыроедения

[Corlack]

Сообщение от Starvey

Известный эффект - на плесени уходят бактериальные болезни.

А какие симптомы вызывает наличие плесени?

[Starvey]

Сообщение от Corlack

А какие симптомы вызывает наличие плесени?

Corlack, разделим на два момента ...

1) Как понять, что это наличие есть.

Сообщение от anyk99

Понять, когда вся эта дрянь уже накрепко вселилась, довольно просто - если от капусты, морковки и прочих "КЛЕТЧАТОЧНЫХ" корнеплодов пучит, если не проходит именно ТЯГА на орехи и семечки..., то это... ОНО, родимое...

2) Какими последствиями это наличие оборачивается.

Плесень производит антибиотики - ими воюет против бактерий. В норме плесень и бактерии находятся в балансе. Но если плесень доминирует - то организм попадает на внутреннюю фабрику антибиотиков! Соответственно, печень рано или поздно летит. А за печенью - "Москва"

Мы - зависимы от митохондрий, а это бактерии и они тоже боятся антибиотиков.

Сообщение от anyk99

Митохондрии - в далёком прошлом, свободно-живущие бактерии, имеющие свою генетику - свою, типичную для бактерий кольцевую ДНК.
С тех пор, как мы "подружились" с митохондриями и переложили на них процесс добычи "нам, любимым и таким замечательным", энергии из пищи, митохондрии - наш обязательный симбионт.
Но... ничто "бактериальное митохондриям не чуждо" - они так же мутируют, так же гибнут от тех же условий, от которых гибнут и другие подобные бактерии.
И прежде всего - от антибиотиков и грибков-плесени...

Всяческие нехватки

Сообщение от anyk99

Например, для нормальности зубов и костей, мало иметь в достатке кальций... Без фосфора он не усваивается СОВСЕМ!!!
Но и при наличии и кальция и фосфора, достаточно подселить себе в кишки преимущественно плесени и бродильную флору, как проблемы кишечника ударят и по зубам и по костям.

Нажмите тут для просмотра всего текста

p.s. В сравнении с блюдоманией ...

Сообщение от anyk99

Я уверен, что разнообразное "блюдоманство" куда лучше старательного, но по сути, самоубийственного ПЛЕСЕНЕ-БРОДИЛЬНОГО сыроедения.
И самое подлое, что ТАКОЕ "фруктоедение" сперва проявит только плюсы... Подобно голоданию, очищая от "складов" отходов белково-жировых и термообработанных продуктов.

Тут в теме последнее время складывается глумёж над СЕ именно в контексте не надежности СЕ в сравнении со сбалансированным питанием. Предлагаю обозначить тезис "да, сбалансированное питание - надежное и людей, живущих долго и бодро на нем - много". Но глумиться, повторяя одно и то же с целью повышения ЧСВ - не вариант, не так ли?

[Master]

Starvey, ты сторонник СЕ или нет? Если да, в чём тогда причина того, что ты до сих пор не на СЕ? В нескольких словах (т.е. коротко), если можно.

Сообщение от Randonneur

Я делю продукты на два вида - "ядовитые" для организма и "неядовитые". Этого вполне достаточно.

Уточни момент деления: конкретно для тебя или в целом продукт либо вредный, либо полезный?

[Starvey]

Мaster, я вообще не "сторонник" А, значит, причин быть на чьей-то стороне у меня нет.

СЕ в виде "всё сырое" мне понятно как психологическое явление, но функциональность такого принципа в питании (как и любого принципа, заменяющего логику) - весьма сомнительна

[plush kitten]

Сообщение от Starvey

если не проходит именно ТЯГА на орехи и семечки..., то это... ОНО, родимое...

А может быть, это банальная энергетическая недостаточность? У меня, например, слетают тормоза и просыпается жор на калорийную еду: орехи, бананы, горький шоколад, каши (даже не важно, что конкретно - лишь бы посытнее ).

Все-таки сыроедам без орехов и без сладких фруктов и 1200 ккал в день тяжело наесть, а далеко не каждый энтузиаст может без подготовки так себя ограничить!

[Starvey]

Сообщение от plush kitten

1200 ккал в день тяжело наесть

Я, помнится, спрашивал у тебя, как были получены эти нормы?

Сообщение от Starvey

Кстати, как получены эти нормы, о которых вы толкуете?

[plush kitten]

Если речь идет об официальных нормах (которые для обычноедов), то это Нормы физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации (Методические рекомендации МР 2.3.1.2432 от 18 декабря 2008 г.), утвержденные Онищенко (думаю, каждый в них ради любопытства заглядывал и найти труда не составит!)

То, что у сыроедов, если не злоупотреблять орехами и сладкими фруктами, выходит гораздо меньше, очевидно. А вот может ли среднестатистический организм без подготовки приспособиться к этому "гораздо меньше" ?

Или же можно сырой морковки на 3 000 ккал в день навернуть?

[allright]

Сообщение от plush kitten

Если речь идет об официальных нормах (которые для обычноедов), то это Нормы физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации (Методические рекомендации МР 2.3.1.2432 от 18 декабря 2008 г.), утвержденные Онищенко (думаю, каждый в них ради любопытства заглядывал и найти труда не составит!)

То, что у сыроедов, если не злоупотреблять орехами и сладкими фруктами, выходит гораздо меньше, очевидно. А вот может ли среднестатистический организм без подготовки приспособиться к этому "гораздо меньше" ?

Или же можно сырой морковки на 3 000 ккал в день навернуть?

Нормы не от фонаря берутся, а основаны на калориметрии. Челу одевают намордник и смотрят потребление кислорода и выхлоп СО2 в состоянии покоя и в других режимах. Сделай калориметрию или пульс померь, хотя бы. Например у меня преваривание еды добавляет к основному обмену процентов 10 в течении примерно 2-2.5 часов.

[Randonneur (Colon)]

Сообщение от Starvey

Corlack, разделим на два момента ...

Честно говоря, не вижу ни одного конкретного доказательства, что плесень (грибки) в состоянии поселиться и жить в ЖКТ. Только голословные утверждения и ссылки на мнение anyk99, которое тоже не на чём не основано, кроме собственных соображений.
Тем более, что далеко не ве плесневые грибы вырабатывают антибиотики. И главная опасность плесневых грибков совсем не в этом. А в том, что некоторые их виды действительно могут вызывать различные заболевания (например, такой широкий спектр заболеваний, как аспергиллёз). Но это заболевание, как и абсолютно все заболевания, вторично. Оно возникает только при сбое в иммунитете человека. Потому что любой человек ежедневно вдыхает споры различных грибов. а заболевают единицы.
Жизнь такова, что в ней нет ни полезных организмов, ни вредных - все они для чего-то нужны. И даже так называемые "полезные" для человека микроорганизмы, которые сегодня приносят человеку пользу, завтра превратятся в патогенные и без зазрения совести сожрут того же человека, если им это позволит его иммунитет.
Все эти фобии - только способ занят свой ум чем-нибудь. Так сказать, "загрузить" себя по полной программе.
Надо просто не есть гнилые, вялые, сморщенные и т.п. фрукты и овощи и не будет никаких проблем. У фруктоедов, я думаю, проблема совсем мне в плесени, если не пожрать заведомо порченные плоды.

[Starvey]

Randonneur, разберись, пож., с цитированием. Полностью цитировать - моветон

Сообщение от Randonneur

Честно говоря, не вижу ни одного конкретного доказательства ..

Это от того, что нет ни одного доказательства, кроме ссылок на anyk99. Вот такая история ...
Фобии? Ок. Надо просто не есть гнилые? Ок. Ты думаешь, что на фруктовом СЕ нет проблемы плесневения? Ок. Проехали? Не парься, этот "способ занять ум" - не для тебя.

Сообщение от plush kitten

Если речь идет об официальных нормах (которые для обычноедов), то это Нормы физиологических потребностей в энергии и пищевых веществах для различных групп населения Российской Федерации

Как были получены эти нормы? Взяли много-много обычноедов, замерили в среднем калории в их рационе и обозначили как норму. И в чем логика применения этих норм к сыроедам? plush kitten, ты правда решил на СЕ под эту норму подравняться? Если да, то (сори, за оффтоп) не мог бы ты детально отписать логическую цепочку, что привела к такому решению (к решению на СЕ равняться под норму калорий обычноедов)?

Ребята, что такое калории вообще? Сухое гауно тоже хорошо горит с выделением энергии.