Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)

[Светлана Ермакова]

Сообщение от LadyTA

Травки-отравки не всем идут.

Паразиты дохнут, перемещаются - вот и реакция - боль, сыпь, отравление гибнущими паразитами в виде головной боли.

Я использую антипаразитарную программу Гилды Кларк несколько лет (разв неделю для профилактики). Кроме пользы - ничего.

[Starvey]

О проблемах, целях и инструментах

То, о чём много раз было сказано, но сейчас мне хочется позанудствовать

1. Гуляй рванина

Допустим, есть проблема по здоровью, симптомом которой является лишний вес. Вместо системного решения проблемы (творческой задачи), неискушенный человек выбирает простое - устранить симптом. Цель устранения симптома (похудение), не обремененная ничем, кроме самой себя, дает на выбор множество простых инструментов. Одним из простых является гиподинамичное городское фрукто-ореховое сыроедение.

NB. Этому простому решению можно придать мнимую сложность, если убедить себя в том, что весь вызов такого способа заключается в переходе от варенки к сырому. На самом деле, переход - лишь маленький технический нюанс, в то время, как залог успеха - в грамотной постановке задачи (под решение которой находятся и грамотные инструменты).

2. Две проблемы вместо одной

Поехали? Едим фрукты из супермаркета, появился голодок - орехи-семечки. Подключается лук-чеснок по мере появления тяги к ним. Весы показывают улучшение, человек и его группа поддержки довольны. Можно добавить однодневные голодания - пойдет быстрее (или сложнее, при появлении жорика) ...

Идет время и "простой инструмент" дает побочку, которая сама по себе становится проблемой. Вместо исходной проблемы со здоровьем, получаем две проблемы:
1) Последствия кривого сыроедения;
2) Исходная проблема (что "симптомила" лишним весом).

3. Обратная связь

Возможно, всё не зря, если по результатам эксперимента будет усвоен урок. Иначе, придется вновь и вновь устранять симптомы (огребая новые), как это делает медицина, с разницей лишь в используемых в инструментах, но с той же сутью.

[anyk99]

Сообщение от Starvey

обозначу тему ТОЧО, как я её вижу здесь и вообще.

Я добавлю то, что вижу "ключом к пониманию реальности"?

Любой человек - "Над-система" для множества "под-систем"...
- Мы состоим из органов, клеток, микрофлоры... они сами в свою очередь, состоят из... и т.д.

Но в то же время, тот же человек - и "ПОД-система" для стстем, в которые он входит.
- Для семьи, клуба, партии, сообщества, социума... суммы всего живого, в конце-концов.

Если обращать внимание только на результат применения "ТОЧО" в масштабах себя, как отдельного индивидуума - то можно бесконечно спорить и ошибаться.
ФОКУС в том, что "ТОЧО" (ой, ну очень прикольное название Травок-Отравок и Чёрного Ореха получилось... СПС...)... ТОЧО - средообразующий агент. То есть, влияющий не только и не столько на саму личность потребителя, но больше на все масштабы СРЕДЫ - как на наши "под-системы", так и на нашу роль в "над-системах".

А теперь конкретнее-
ЛЮБАЯ ЖИВАЯ система... "не равнодушна". НЕ БЕССТРАСТНА.
Она имеет "путь развития", ЦЕЛЬ, если угодно...
НАШЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ с нашими же "под" и "над-системами" определяется ВЗАИМО-СОГЛАСИЕМ или взаимо-борьбой. (тут уж, кто на какие методы горазд. )

Давайте вспомним слово, являющееся КЛЮЧЕВЫМ для понимания того, о чём я тут занудничаю?
- Это слово - ГОМЕОСТАЗ.

Согласен с ПУТЁМ и ЦЕЛЯМИ гомеостаза, в который входишь - не порть музыку и не используй средства, взламывающие существующий порядок...
СОГЛАСЕН с происходящим ВНУТРИ себя? С тем ГОМЕОСТАЗОМ, который состоит из тебя, твоих клеток, органов, микрофлориков...? - Не применяй "ТОЧО".

НЕ согласен с путём НАД-системы - отползай в ту, с путём которой согласен. (Это - ИМХО. Многие считают, что несогласная ЧАСТЬ обязана взламывать то ЦЕЛОЕ, с которым не согласна... А я, со своим ИМХО не люблю РЕволюции. Считаю их... не рентабельными для эволюции. )

Зато, если НЕ согласен с путём и целями ГОМЕОСТАЗА, "Богом" которого являешься по идее ТЫ - вот тогда и ПЕРЕКРАИВАЙ свой гомеостаз под своё понимание путей и целей.
Вот тут "ТОЧО" - и оказывается неплохим ИНСТРУМЕНТОМ. Если кривизна рук не помешает этим инструментом толково воспользоваться...
Использовать "ТОЧО" - наиболее логично для ПЕРЕХОДА с гомеостаза, который не устраивает, на гомеостаз, с которым согласен и рад им жить.
(Думаю, что ОЧЕВИДНОСТЬ обязательности осознания того, что хочется получить в результате становится очевидной? Т.Е - не знаешь в точности свою новую цель - не спеши спрыгивать со старой!!! Не бей ломом по тому, с чем не согласен, пока не сообразил, с чем конкретно собираешься потом согласиться!)

Делать же "ТОЧО" постоянным участником своего внутреннего гомеостаза - ИМХО - такая же неблагодарная задача, как и войны с НАД-системами, как РЕволюции, как паразитизм, как писание против ветра... и т.д и т.п...

Но всё это - ИМХО, ИМХО и ИМХО...

[nikok]

Сообщение от anyk99

НАШЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ с нашими же "под" и "над-системами" определяется ВЗАИМО-СОГЛАСИЕМ

Андрей, если я правильно понял, то впадая в подобие сорезонанса со своей системой (под- и надсистемами), получаешь регулировку "свыше", подсказки, если выбиваешься из некого диапазона среды или в случае идеального соотношения своих целей и всех под и надсистем, получаешь легкость и "четкость" осуществления задуманного.
И что есть универсальные дестабилизаторы типа ТОЧО, контрастных душей, спецметодов, которые могут быть, как вышибающими из своего эгрегора", так и корректировкой надсистемы, в случае несоответсвия "среды внутри нас" ?
Т.е. на мне понятном примере, "по подсказке" 1 раз в неделю контрастного душа поддержит сорезонас - вроде как не сползти в сферу других систем. В то же время контрастный душ, но уже 7 раз в неделю приведет к дестабилизации ?

[Нэлли]

Сообщение от Starvey

Этому простому решению можно придать мнимую сложность, если убедить себя в том, что весь вызов такого способа заключается в переходе от варенки к сырому. На самом деле, переход - лишь маленький технический нюанс, в то время, как залог успеха - в грамотной постановке задачи (под решение которой находятся и грамотные инструменты).

Вы правы. Но,то что вы называете "грамотной постановкой задачи" я называю для себя "говорением правды" Изумительный инструмент предложил Anyk99. У меня этот Ключ подходит подо все случаи жизни.
Сейчас живу на даче.Относительная уединённость,монотонная физическая работа способствует глубокому анализу собственных "поисков" в ЗОЖ.И вот тут то "говорение себе правды" (которое происходит сейчас почти на автомате) открывает мне себя с такой стороны !!!!!!, что я просто диву даюсь Абсолютна согласна с Anyk99 ,что самостоятельная забота о здоровье- это прежде всего психология + знания материала. Понимаю,что всё это ИМХО, т.к. груз "ненужного и не правильного" у нас у всех разный. Мой Эверест к тому же и разборке поддаётся с трудом, но всё же я пришла к выводу,что курс травок и черного ореха не дали мне видимого результата потому,что я "иду туда- не знаю куда,ищу то- не знаю что". Правда- вещь жёстконеумолимая. Значит предстоит "корректировка на местности".И снова в путь! Для чего? А ради интереса!!!

[Nevermind]

Сообщение от anyk99

ТОЧО - средообразующий агент. То есть, влияющий не только и не столько на саму личность потребителя, но больше на все масштабы СРЕДЫ - как на наши "под-системы", так и на нашу роль в "над-системах".

Хм, тогда использующий ТОЧО (и не только) для избавления от паразитов, сам не сможет играть роль "паразита" по отношению к над-системе, либо он не достигнет цели избавления, тщетно пытаясь использовать ТОЧО и другие методы. Т.е. желающий обзавестись симбионтами - становись таковым также.

Сообщение от nikok

или в случае идеального соотношения своих целей и всех под и надсистем, получаешь легкость и "четкость" осуществления задуманного.

Да, наверное это один из критериев "соответствия"! (Практика - критерий истины).

[Нэлли]

Сообщение от Nevermind

тогда использующий ТОЧО (и не только) для избавления от паразитов, сам не сможет играть роль "паразита" по отношению к над-системе,

Почему не сможет? Прекрасно может быть паразитом к своей над системе! Только достойная ли это цель? А может я не верно поняла вашу фразу?

[Nevermind]

Сообщение от Нэлли

Почему не сможет? Прекрасно может быть паразитом к своей над системе! Только достойная ли это цель?

Я имел ввиду, что он будет их использовать, но не получит желаемого результата, т.к. этот результат не впишется в цели над-системы.
Либо результат всё-таки достигается, но ему сопутствуют некие побочные эффекты, которые сводят результат на нет.

ИМХО, внутренняя чистота и здоровье - это лишь возможность не отвлекаться на проблемы тела и направить свою энергию на более важные вещи. Какие ... ну это уже отдельная сложная тема .

[Starvey]

Сообщение от Nevermind

ИМХО, внутренняя чистота и здоровье - это лишь возможность не отвлекаться на проблемы тела и направить свою энергию на более важные вещи.

Причем направлять на "более важные" не в ущерб достигнутому "внутреннему".

Если взглянуть на требования к управленцу (командой, проектом, конторой), то первым условием будет его собственная целостность (integrity).

[anyk99]

Сообщение от Nevermind

Хм, тогда использующий ТОЧО (и не только) для избавления от паразитов, сам не сможет играть роль "паразита" по отношению к над-системе,

Не знаю... Может быть и есть у ТОЧО такие свойства. А может быть и обратные.
С этой точки зрения я ТОЧО не имел возможности толком изучить.
Никок! Тебе ТОЧО не мешает за халявой охотиться? Не замечал?

Вообще... Я вижу ТОЧО скорее как ИНСТРУМЕНТ, позволяющий разломать имеющиеся путы гомеостаза. А не как инструмент саморегуляции или некий "универсальный улучшайзер".
Поэтому и пишу - если не устраивает сложившийся гомеостаз (например, устойчивая связка с болезнетворами), то ТОЧО имеет смысл использовать.
И то!!! Только если заранее распланировано построение НОРМАЛЬНОГО ГОМЕОСТАЗА. (В случае ЗОЖ - "естественно-регулирующегося")

А если имеющееся положение устраивает, то зачем лезть в красоту с ТОЧО или другими ИНСТРУМЕНТАМИ?

Что касается отношений с "под-системами" и "над-системами", то тут всё и сложнее и проще... (ИМХО)

Нажмите тут для просмотра всего текста

Многие считают, что "под" - это низшие, а "над" - это кто-то высшие...
Себя позиционируя, как ИНДИВИДУУМА, которому для роста надо "апнуться" до уровня высших.
Соответственно и отношения с "под" и "над" такие люди строят... с презрением к низшим и с готовностью быть презираемым высшими.

Как иллюстрация, вовсе не идеальная, но возможная:
- Я состою из клеток, которые по своей организации не являются чем-то особо "крутым" по сравнению с одноклеточными микробами...
Но в моих клетках есть способность СОТРУДНИЧАТЬ, а не "тащить одеяло на себя".
СУММА примитивных, но умеющих сотрудничать клеток, складывается в мой организм, который в целом и можно назвать чем-то "ВЫСШИМ" по сравнению с одноклеточными...
Но разве в моём организме есть хоть кто-то, кто имеет основания презирать мои же клетки-микробы?
Разве есть в моём организме кто-то "высший", от кого моим клеткам стоит принимать презрение, и доказывать ему свою лояльность и покорность?

Есть у меня "подозрение", что и в целом, всё живое эволюционирует не крутизной индивидуума, а его способностью всё грамотнее и грамотнее вливаться в сообщества, получающие всё более и более красивые свойства ГОМЕОСТАЗА.
Что такое ГАРМОНИЯ, в конце-концов?

Клетки моего организма... Слепые и глухие в своей мелкости... Соединяясь в меня, получают способность воспринимать такие нюансы окружающего, которые совершенно недоступны даже самым-самым крутым микробам-одиночкам!
Я покрываюсь мурашками в опере, замираю созерцанием на вершине горы, плачу над чем-то, переданным писателем... Пишу или играю музыку...
Для "уровня" микроба - всё это "БОЖЕСТВЕННО и НЕПОСТИЖИМО".
Но сумма УМЕЮЩИХ ЖИТЬ В ЛЮБВИ микробов... (мы - многоклеточные) всё это не считает непостижимым...

Как показывает практика, человек, научившийся любви чуть большей, чем "насебяодеялотаскатели", тоже начинает постигать и силы и возможности... "Бога".

Свалить, переложить задачи самообучения любви на ИНСТРУМЕНТЫ?
Пока я не видел успеха такого пути ни разу.
И сколько ни твердили про ацтекские грибы, и прочую наркоту, "расширяющую сознание", при внимательном взгляде я видел и вижу лишь снятие барьеров, но не появление УМЕНИЯ ЛЮБВИ.
Барьеры - ИМХО - "страховка". Защита дурака от глупости.
Сняв барьеры получаешь не свободу, а вольную волю... Ненадолго.

Вырастая над собой, перестаёшь нуждаться в старых барьерах, и они спадают без искусственных ИНСТРУМЕНТОВ.