Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Виктор8]

Нажмите тут для просмотра всего текста

Сообщение от anyk99

Сам энергобаланс ТЕЛА на голоде очень сильно отличается от привычного, и до сих пор толково и ПОЛНОСТЬЮ не описан НИКЕМ. А большинством и не понят.

Из фразы делаю вывод, что кто-то знает, но молчит.
Как партизан )

Сообщение от anyk99

СТАНДАРТНОГО человеческого запаса гликогена в норме вполне хватает на сроки до 30 дней...

Эта небольшая статья утверждает, что гликогена хватает на 2 дня:

Физиология РДТ

http://poleznoeznanie.ru/1273.htm

Физиология РДТ

Для выяснения вопроса о физиологической сущности РДТ целесообразно сопоставлять физиологические процессы, происходящие в первом варианте голодания или хронического недоедания в третьем варианте голодания - голодание в лечебных целях.

Из работ крупных отечественных физиологов и биохимиков (В. В. Пашутин, М. Н. Шатерников, Ю. М. Гефтер) известно, что во время вынужденного длительного голодания организм животных и человека погибает, зачастую еще не достигнув глубокой степени истощения, в результате самоотравления продуктами распада. Когда же в процессе лечебного голодания эти продукты распада выводятся из организма посредством целого ряда процедур (очистительные клизмы, ванны, массаж, повышенная вентиляция легких, прогулки), то организм больного переносит голодание длительностью до 30 - 40 суток без каких-либо проявлений самоотравления. При этом следует отметить еще раз важную особенность: если во время голодания указанной длительности человек будет употреблять какое-либо одностороннее питание, хотя бы в минимальных дозах, то у него развиваются явления дистрофии. Объясняется это тем, что периодическое введение в желудок даже небольшого количества пищи вызывает возбуждение перистальтики желудка, кишечника, и поэтому угнетения деятельности пищеварительных желез не наступает, сохраняется чувство голода. При этом также нарушается нормальный процесс обмена веществ. Организм своевременно не переключается на эндогенное питание, и глубокие изменения в клетках, их дезорганизация могут начаться значительно раньше, чем использованы его собственные внутренние запасы.

При полном же голодании, когда больной получает только воду, никаких дистрофических явлений не наблюдается. Организм приспосабливается на определенный срок к своему внутреннему питанию, то есть питанию своими запасами жиров, белков, углеводов, витаминов и минеральных солей. Оно, оказывается, удовлетворяет все ого потребности и является полноценным.

Еще один немаловажный фактор: во время лечебного голодания психическое состояние пациента кардинальным образом отличается от психического состояния человека, голодающего вынужденно. В первом случае больной сознает, что он голодает с целью лечения, что за ним ведется врачебное наблюдение (при этом он находится в условиях комфорта), что по окончании определенного срока он будет полноценно питаться. Это сознание радикально меняет его ощущения, что отражается и на всех физиологических функциях организма. А страх голодной смерти, являющийся постоянным спутником вынужденного голодания, меняет весь обмен в организме. И человек чаще погибает не от голода, а от страха перед ним.

К эндогенному питанию человеческий организм приспосабливается не сразу, на это требуется определенное время, определенная трата энергии. Обычно перестройка происходит на 6-10-й день голодания.

У биохимиков есть выражение "жиры сгорают в огне углеводов". В начале голодания, когда в организме еще есть запасы животного сахара - гликогена, "жиры сгорают в огне углеводов" полностью. Но как только запасы гликогена иссякают (а это происходит обычно на первый, второй день голодания), в крови начинают накапливаться кислые продукты неполного сгорания жира (масляные кислоты, ацетон), щелочные резервы ее снижаются, и это отражается на самочувствии: у больного могут появиться головная боль, тошнота, чувство слабости, общее недомогание. Такое состояние - результат накопления в крови ядовитых продуктов. Стоит человеку в это время выйти на воздух, проделать дыхательные упражнения, очистить кишечник с помощью клизмы, принять душ - и все эти симптомы исчезают. Однако явления легкого самоотравления кислыми продуктами распада жира, выражаясь медицинским языком, явления ацидотического сдвига, постепенно могут нарастать до 6 - 10-го дня голодания, когда они (обычно сразу, в течение короткого времени, иногда одного часа) исчезают и больной начинает хорошо себя чувствовать. Этот критический период, получивший название "ацидотический криз" (некоторые ученые-медики называют его "ацидотический пик" или "ацидотический сдвиг"), возникает в результате приспособления организма к режиму эндогенного питания. Приспособление это заключается в основном в том, что организм, поставленный в трудные условия, начинает производить сахар из собственного жира и белка, и при наличии этого сахара жир утилизуется, не оставляя продуктов неполного сгорания. Ацидотический сдвиг при этом уменьшается, количество сахара в крови увеличивается, и больной легко переносит голодание до тех пор, пока в его организме есть запасы жиры и белка и пока имеется возможность использовать их.

Благодаря подключению ряда компенсаторных механизмов ацидоз у человека, находящегося на голодании (в отличие от животных, например собак), всегда компенсирован, т. е. не достигает резко выраженной стадии. Будучи же компенсированным, он совершенно необходим и очень полезен в качестве именно лечебного фактора: благодаря нарастанию ацидоза организм переходит на внутреннее, эндогенное, питание и начинает усваивать углекислоту. Это значительное открытие советских ученых берут сейчас на вооружение все, кто проводит дозированное лечебное голодание.

[anyk99]

Сообщение от Виктор8

Как партизан )

Не... То, что я на эту тему имею, ЗНАНИЕМ назвать некорректно.
Как и "теорией, объясняющей известные факты".

Пока что все мои знания и наблюдения достойны "звания" лишь предварительных версий и перспективных направлений поиска, бесполезных для БЕЗДУМНОГО ПРИКЛАДНОГО применения. А значит, и "запрещённых совестью" к выкладыванию на этот форум.
Тут ведь в основной массе собираются те, кто интересуется вопросами "ЧТО ДЕЛАТЬ?", но не "ЗАЧЕМ И ПОЧЕМУ"... И неотработанные методы такому большинству выходят боком.
Я итак весьма серьёзно жалею о многом, что писал на форум.
Надо было как-то более "приватно" адресовать... Только тем, кто за написанное не как за перила держится, а понимает, что оно имело целью СОВМЕСТНОЕ ПОНИМАНИЕ И РАССМОТРЕНИЕ.
АНАЛИЗ...

Так чта... "Партизаны" тут непричём.

[Виктор8]

anyk99, а про гликоген пояснить можешь?

Нажмите тут для просмотра всего текста

собственно если честно - пофиг сколько его там в организме, так как линейки нету и как его замерить все равно не знаю,

ну так, теоретически, его на 2 дня или на 30?
его 450 грамм из них 150 в печени и 200 в мясе или 2 кило, 3% от веса тела???

Старая тема - Гликоген для голодания
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=2458
целая тема, вместо ответа по существу, ответ:

Сообщение от anyk99

А "Путина" я люблю настолько, что ради него и истиной пожертвую, если захочет! Истину я и потом выкопаю, а нафига мне топор войны с приятным мне человеком?

Аник уже 7 лет ржет над всем форумом )))) Прошло 7 лет, достанем истину, снимем гриф секретности? )))))

вот еще статью нашел

Метаболизм гликогена

http://www.chem.msu.su/rus/teaching/kolman/158.htm

http://www.chem.msu.su/rus/teaching/kolman/122.htm

Все подробно, всякие-киназы-циклазы фосфотазы,

правда не ясно как В ПРИНЦИПЕ применять эту биохимию на организменном макроуровне?

не имея домашней лаборатории юного эээ стареющего химика-любителя???

[anyk99]

Сообщение от Виктор8

правда не ясно как применять эту биохимию на макроуровне?

Никак.

Это как рассуждать о "среднем расходе солярки" для "среднего двигателя", игнорируя то, что двигло дизельного мотоцикла в тысячи раз мельче движка теплохода-контейнеровоза.

Дело не в количественных запасах гликогена, а в расходе оного.
А расход связан с КПД.
А этот КПД упирается в "грамотность пользования телом".

Понимаешь...
Хм...
Пардон за нелицеприятную терминологию, но честно - только "лопухи" считают, что тренировки в спорте или чём угодно ещё имеют целью прирост массы мышц или накопление запасов.
"Лопухов", отказывающихся УЧИТЬСЯ большинство... (Имеют право. Уважаю и такой ВЫБОР...)
Но мнение большинства - не истина в последней инстанции.
Релевантность в этом смысле ещё более ложна, чем сама ложь.
На самом деле любые тренировки - прежде всего САМООБУЧЕНИЕ ПОЛЬЗОВАНИЮ ТЕМ, ЧТО ТРЕНИРУЕШЬ - как раз повышению КПД.

Человек вышел в космос не тем, что тупо увеличивал количество впряженных в телегу животных, а ГРАМОТНОСТЬЮ.
Так и с голоданием...
Тот, кто надеется НЕ МЕНЯЯСЬ КАЧЕСТВЕННО, что-то в своей жизни изменить чисто количественными изменениями... лишь растит проблемы, которые и имел.

Ленин же не писал: "Раздувать, раздувать и ещё раз раздувать то, что уже имеется!"
Он призывал "УЧИТЬСЯ, учиться и ещё раз учиться!".
МЕНЯТЬСЯ ПО СОБСТВЕННОМУ СЦЕНАРИЮ И ПОД СОБСТВЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ-ЗАБОТОЙ.
КАЧЕСТВЕННО меняться, а не количественно.
Учиться, а не дрессироваться.


Давай оставим тему Гвоздя Гвоздю?
И пусть каждый сам ЗА СЕБЯ думает - как ему лично и индивидуально "Не заржаветь".
Не стОит "списывать" рецепты жизни, лучше им учитьСЯ.
"СЯ" тут - ключ к успеху и счастью.
Ответственность за "СЯ" и обучение "СЯ"...

[Виктор8]

Сообщение от anyk99

Давай оставим тему Гвоздя Гвоздю?

http://www.golodanie.su/forum/showpo...1&postcount=35

[Гвоздь]

Интересный момент. Задумав развести у себя побольше кишечных палочек (надо же посмотреть - как на это отзовётся самочувствие) пришёл к такому приемлемому (пока, для меня) компромиссу. Точнее, некоторой системе в еде. Морковки сырой много - два раза в день сгрызаю (сок не делаю, грызу мелко - в пыль) по штуки 3 средних по размерам (на круг грамм 200-250). И со скуки по сытости ещё по несколько картошин (грамм 200-250 за раз). Пока картошку пеку в микроволновке, луку в неё режу, ложку постного масла и вперёд. Всё, главное, быстро получается - пока режу лучок, мою и пеку картоху, уестествляется морковка. И её и картоху запиваю горячим томатным соком (у нас отличный по вкусу в трёхлитровых банках - томаты и соль - более ничего в составе нет), в который для вкуса сыплю сушёный укроп и какую-нибудь пряность - куркуму, гвоздику или красный перец (по вкусу). Иногда мандарин съедаю с полкило, или несколько сладких больших перцев - в порядке перекуса. Дальше, может быть, этот очень вкусный и удобный для меня вариант буду шевелить и куда-то сдвигать в более сырой рацион и в более моно. Иногда заменяю картошины на примерно такое же количество свёклы, часто к ним добавляю по листу сырой капусты. Думаю изредка и (может раз в месяц) попробовать сырого мяса или рыбы-расколотки. Подозреваю, что томатный сок и картошка тащат за собой и вредности, но думаю не слишком. Они, конечно, могут сильно помешать нормальному ходу уестествление морковки и ем их понемногу и как бы тоже жую. Пытаюсь прислушиваться к самочувствию. Конечно, "варёнка" может помешать всяческим коле- и такая система сильно не идеальна. Но она кажется мне устойчивой и терпимой.

Но интересно не это. Попитамшись так (и, в основном, только так) откровенно по "блюдомански" с недельку (бегаю как обычно - часов 6 в неделю на пульсе 120-130 - на лёгком разогреве, другой "физики" нет), вспомнил, что давно по утрам не измерял уровень глюкозы в крови. Понимаю, что по хорошему надо съездить (одна аптека в городе делает!) за чистой глюкозой и убить день на сахарную кривую. Но это мне пока слабо - жалко времени. Вчера с утречка уколол пальчик, глянул в глюкометр и сильно удивился - он хоть и глюкометр, но не глюки же меряет. Натощак 4,6 мм/литр! Это после пюре и морковки! ПЖ работает! И ей плевать на блюдоманство. Для неё одной голодание forever. Раз в квартал дней по 10-12. Строго по Бреггу. Этому ненастоящему доктору и изрядно Мюнхаузену надо поставить совершенно настоящий памятник.

После голодания физия (мне кажется) посвежела, как-то выровнялась. Кишечник работает чётко, мягко (не то что раньше), два, а то и три раза в день. Настроение бодрое, ровное и рабочее.

[Виктор8]

Сообщение от Гвоздь

по хорошему надо съездить (одна аптека в городе делает!) за чистой глюкозой

Тоже не понимаю, почему чистая глюкоза не продается. Либо с витамином С, либо еще чем-то. Хотя однажды видел чистую глюкозу в маленьких таблетках по 0,5 грамм - значит все таки бывает, но редко. Везде есть раствор глюкозы в ампулах 40 %, как говориться "наливай да пей".

[sagdi]

Гвоздь, не обязательно чистую глюкозу искать. Можно 70- 80 гр. сахара. Для Вашего веса этого достаточно. Да и не особо важно слишком точное количество. Если поджелудочная работает более менее нормально, сахар через час после еды не поднимется выше 7, 8 ммоль, а через 2 часа будет тот же, что был до выпитого. Я для себя пробовала даже около 150грамм насыпать, чтобы убедиться. Гадость ужасная, но сахар через час был- 6,5 ммоль. Через 2- вернулся к своим 4,2.
Еще заметила, что после голоданий, во время которых сахара долгое время очень низкие были, организм еще довольно долго стремиться поддерживать их более низкий уровень. А насколько долго- зависит от того, как много углеводов в пище. Через некоторое время увеличенной углеводной нагрузки они потихоньку "поползут" вверх. Но если ПЖ все же удовлетворительно работает, то останутся, хоть и на верхней границе нормы, но ее не превысят.

[anyk99]

Сообщение от Виктор8

Тоже не понимаю, почему чистая глюкоза не продается.

Глюкоза - не только "ценный мех..." пищевой продукт, но и важное сырьё для многих областей промышленности.
Получение глюкозы в промышленных масштабах и её продажа - обыденность, не известная только тем, кто с той промышленностью не связан.
И в связи с этим... достаточно набрать поисковиком: "купить глюкозу", как выскакивают сайты, продающие её в оптовых количествах за копейки.
На данный момент в продаже в основном глюкоза мешками из Китая... что неудивительно :
- Такое впечатление, что на всей планете вкалывают по-делу только китайцы, а остальные либо играют в разные биржи, либо делят власть...

[ATAS]

Сообщение от Виктор8

почему чистая глюкоза не продается. Либо с витамином С, либо еще чем-то.

Может всё дело в изомерах?

Кто не в теме поясню, "чтопнеискать".

"Любое биохимическое вещество в природе имеет изомеры. Разное их количество.
Для протекания всех биохимических реакций в индивидуальном организме человека всегда нужен полный набор изомеров данного вещества в биологических средах.

Например - природный витамин С (цэ) - имеет 8 изомеров. Но принимая химически синтезированную аскорбиновую кислоту, мы получает только один изомер этого витамина.
Аналогия с перчатками - левую перчатку надеть на правую руку можно, и она будет выполнять часть своих функций, но будет неудобно и человек будет ограничен в действиях. Нужны две перчатки - левая и правая, два ботинка и т.д."

Если всё-равно не понятно - погуглите изомеры.