Вопросы к Anyk99

[Silent1981]

Каковы признаки того, что среда ЖКТ населена преимущественно не кишечной палочкой, а грибками и гнилостными бактериями?
Можно ли сказать, что это скорее всего так, если в суточном рационе овощи присутствуют не каждый день, в количестве примерно 1/3 от съедаемого?

[marasvictor]

А самому понаблюдать слабо? Есть ль (скрытые) запоры или нет. Какашка одна или прерывистыми кусками, тонет или плавает, плотная или жидкая. Жалуются ли домашние на вонь после посещения вами туалета или нет. Пачкается унитаз или ерш вам не нужен. А у кого преобладает плесень в кишечнике, так вобще запах специфический, даже когда зайдешь в квартиру.

[alexZ8]

Сообщение от marasvictor

Есть ль (скрытые) запоры или нет. Жалуются ли домашние на вонь после посещения вами туалета или нет.

Да, здесь соглашусь, оба признака говорят о гниении в кишках.

Сообщение от marasvictor

Какашка одна или прерывистыми кусками, тонет или плавает, плотная или жидкая. Пачкается унитаз или ерш вам не нужен.

А здесь не соглашусь. Очень много факторов влияет на формирование стула. Съеденная пища, ее количество, частота питания, перекусы, соотношение микрофлорных поселенцев и даже физическая активность.

Сообщение от Silent1981

Каковы признаки того, что среда ЖКТ населена преимущественно не кишечной палочкой, а грибками и гнилостными бактериями?
Можно ли сказать, что это скорее всего так, если в суточном рационе овощи присутствуют не каждый день, в количестве примерно 1/3 от съедаемого?

ИМХО, нельзя ничего сказать определенного от пропорций в еде. Каких, кстати, овощей - сырых, вареных, заплесневелых, подпорченных, нахимиченных? Как правильно говорил Аник, при уже имеющемся засилии плесеней и грибов, они наделяют пакостей из чего хочешь, из той же морковной клетчатки - без проблем.

Если у вас преобладает сбалансированное питание (крахмалы/животный белок), то о преимуществе E.Coli можно забыть. В небольшом %% она будет жить в толстом кишечнике в лучшем случае.

[marasvictor]

AlexZ78. Попробуйте попитаться с человеком одинаково несколько месяцев. Вы обнаружите, что стул будет разный, хотя не отрицаю, что от пищи он зависит.
Насчет e-coli вы бы посмотрели литературу. Кто-то из моих знакомых обычноед сдавал кал на анализ. Так у него их как и положено сколько-то 10 в седьмой. Конечно микрофлора кишечника это другое. Ради интереса я принимал e-coli. У нас стоят копейки и их часто выписывают в поликлиниках. У меня он крепит стул.

[alexZ8]

Я тоже пробовал подселять e.coli искусственно, когда питался сбалансированно и чувствовал, что нахватался дряни, в том числе и по стулу. И понял, что надежный вариант донести их до толстой кишки (где им единственное место при сбалансированном питании) - это Мутафлор, ну или похожий препарат с толстыми капсулами. Колибактерин и т.п. для обычноеда почти не работают, т.к. кислотность желудочного сока выше, чем у сыроеда из-за соленого животного белка и крахмалов. Так вот колибаки в порошке просто дохнут от стерилизации жел. соком. Даже, как советовал Аник, если их пить на голодный желудок и запивать ледяной водой. Так что только Мутафлор.

Даже лакты/бифиды не все выживают после желуд. сока - в кисломолочке особо устойчивые штаммы используются промышленностью. Деревенская простокваша, скисшая сама по себе, содержит похожие штаммы лактов, поэтому работу свою делает. Но иногда и опоноситься можно на сыром скисшем молоке - много там всякой живности.

Для сыроеда же есть более природный способ подселения и размножения киш.палки.

P.S. Вообще, подселить в себя каких-либо поселенцев на "постоянную" прописку - та еще задача. Едва ли возможная без голодания.

[marasvictor]

У нас называется биофлор, 2 бакса бутылка стоит. Хороший препарат, у меня родственники пили, никто на плохую побочку не жаловался. Но предприятие гарантирует, что эти бактерии не приживутся в микрофлоре. Надежда на то, что поддержат свои родные.
Дам подсказку. У козленка микрофлора формируется из бактерий, содержащихся в молоке.

[alexZ8]

Сообщение от marasvictor

Но предприятие гарантирует, что эти бактерии не приживутся в микрофлоре. Надежда на то, что поддержат свои родные.

Ясен пень, все эти йогурты и ряженки - пролетают как фанера над Парижем в кишках, работают только в просвете кишки. Мало у них шансов на постоянную прописку в пристеночном слое кишечника. Поэтому людям с кривыми "коренными" жителями приходится их пить постоянно, ну или как минимум регулярно.

[VSV-Soft]

Сообщение от marasvictor

У нас называется биофлор, 2 бакса бутылка стоит

Marasvictor, AlexZ8 Желаю Здравия, а можно уточнить? Мутафлор - это в капсулах, которые в "терминальной зоне тонкого кишечника растворяются" А Биофлор это похоже жидкость? Тогда не совсем одно и тоже.

Сообщение от alexZ8

Для сыроеда же есть более природный способ подселения и размножения киш.палки.

А можно уточнить какие? Ведь все проходит через желудок. Есть какие то природные контейнеры для Escherichia coli от стерилизации желудочным соком?

[alexZ8]

Ага, совсем не одно и тоже. Мутафлор даже в теории должен лучше работать. Неужто немцы дураки и от нечего делать в ТОЛСТЫЕ капсулы e.coli запаковали?

Возможны два варианта естественного размножения и главенства e.coli для обычноеда/блюдомана:

1) длительным настырным поеданием сырых овощей типа моркови, свеклы, картофеля, цветной капусты, болгарского перца. + НЕМНОГО фруктов по сезону. Длительность, судя по отзывам настырных сыроедов - от 8-ми месяцев до года, только тогда они, отощавшие до костей почти, начинают чувствовать внутренне тепло, "печка" у них начинает работать от сырой овощной клетчатки. Наедаются они ей уже без тазиков еды, а несколькими плодами в день. Значит, киш. палка взяла верх и начала поставлять незаменимости в виде жиров и белков.

Только если изначально в ЖКТ преобладали бродилки/плесени, то от фруктов и даже от моркови они еще больше размножатся и и ни о каком нормальном сыроедении речи быть не может. А если еще добавить туда орехов/семечек и меда/фиников (что и делают большинство начинающих сыроедов, поскольку засилье существующей микрофлоры орёт - "давай концентраты!") - то ахтунг неизбежен. Сам через это прошел.

2) Голоданием с естественным слущиванием эпителия кишечника (т.е. не менее 15-17 дней), а вместе с ним и всей живности, которая была прописана в пристеночном слое. Затем аккуратным выходом на овощных соках и плавным поеданием моркови/свеклы по нарастающей, тогда киш.палка берет верх в течение буквально недели-двух. То есть за месяц примерно можно из блюдомана стать сыроедом. Причем практически с гарантией, если с головой дружишь и сделаешь всё правильно. Киш. палка и прочие натуральные симбионты живут в аппендиксе, там хранится их эталон. И оттуда они, при благоприятных условиях, расселяются по всему ЖКТ. И не надо колибактерин пить.

[marasvictor]

Вобще вода, когда попадает внутрь, по малой кривизне (точно термин не помню) сразу идет в 12 перстную кишку, в желудке не задерживаетса. Биофлор сразу попадает в тонкий кишечник. Но водный раствор имеет большой недостаток- чуствителен к перепадам температур. С завода в Минске в холодильнике в аптеку в холодильник и малый срок хранения. Да и объем перевозок больше.
Кстати, когда вы пьете кисломолочку с живыми бактериями, они легко попадают в кишечник и микрофлоре они очень не нравятся, кишечник их гонит вон. Слабительное получается. Костыль при запорах.