Психология ЗОЖ

[Нэлли]

Сообщение от SergS

Я хотел выразить мысль, что в обществе есть очень четко прописанные нормы: что разрешено, что запрещено делать, и что обязан делать человек.

Увы! Но мои взгляды меняются. Я признаю существование моральных норм, но не признаю права общества управлять мной, если поступки мои не аморальны.

Сообщение от SergS

Так делать нельзя! Именно поэтому я против таких стихов!

Мимо того умирающего в грязи человека и прошли люди послушные нарастающим тенденциям равнодушия в обществе. Но есть и другие, которые поступают иначе. И это не аморально. И подобные стихи будут существовать, согласны вы с этим или нет.У автора свой взгляд на мораль. Я имею смелость сказать, что согласна с ним.

SergS,ну чего мы зря сотрясаем воздухМнение каждый высказал, а спор вовсе тут не к месту и в споре не бывает победителей.
Лучше дружно обсуждать проблему поиска универсального ключа. Обратили внимание, как Юра язвит над нами за это? Что и ему запрещать так думать? Да бог с ним! Жалею,что не сдержалась и ответила рефлекторно.Но слово не воробей Думать буду впредь.

[лео]

Кто-нибудь практиковал осознанные сны, кто-нибудь добивался такого?

Если часто входить в осознанные сны, реальность может начать сливаться со сном. И не всегда сразу можно будет понять, где вы находитесь в данный момент.

[Елена Журавлева]

Самое главное оба правы. Уж очень таки глубоко в нас сидит совковое воспитание!
Нравственность, совесть, черствость, душевное равнодушие - емкие и хлесткие слова, которые должны заставлять нас поступать как считает правильным общественность.
А иначе что? Всеобщее порицание? Как страшно...
А каждому из нас ведь реально было страшно какой-то период жизни.
Меня еще все время ловили на жалость и неумении отказывать.
Манипулирование чистой воды.
Автобусы с показательной поркой. Привет детство! Сейчас приезжаю к маме в Казахстан легко нарваться на это. А вот когда уехали жить на север первое что удивило: утро, сонные дети в автобусе, им уступают место. Детям! Потому, что раннее утро, холодно и им вообще никуда не хотелось.

Мое глубокое убеждение, с общественной нравственностью и всем подобным скарбом надо распрощаться раз и навсегда.

Могу тоже приводить примеры про алкоголизм. Жить с таким человеком оооочень не скучно. Согласна, что никто не поможет, только он сам себе. Окружающим как раз жестче надо. Чтоб меньше нылись и ни на что не рассчитывали.

Но! Конкретно в этой ситуации я не могу спрогнозировать пройду я мимо или нет. Как почувствую, так и поступлю. И жалеть не стану! Потому как сожаления о содеянном только себя разрушают.
Избавится от подобного богатства смогла только одним способом. Приняла решение сделать- делай, приняла решение не делать- не делай. И в том и в другом случае сожалеть не о чем.
Твое решение!

[SergS]

Сообщение от Елена Журавлева

Самое главное оба правы.
...........................

Елена,

помните, я упоминал свой термин "фильтры", дескать они сидят глубоко-глубоко в нашей психике (образно в защищенном ядре, куда сложно напрямую получить доступ), и влияют на более поверхностные и гибкие (управляемые) сущности, будь то мотивации, поступки.

"Фильтры" в общем случае не плохие и не хорошие, но важно, что если они разные, они принципиально затрудняют понимание между людьми.
Для примера скажу, что у меня с Эником разные фильтры по поводу "имиджа". Долго бьюсь, чтобы собрать внутри себя его фильтр, и увидеть это понятие и выводы целиком "его глазами", кручу-верчу, но пока вижу - мимо.
С "доверием" - у меня это сразу получилось. С "правдой" - долго пыхтел, но получилось.

В случае "стиха", согласен, что правы по своему все, потому что здесь не может быть однозначного правильного решения на все случаи жизни. И Нэлли правильно написала, что спор ничего не даст, а свои мнения каждый уже высказал.

По сути спор сводится к ответу каждого на базовый вопрос (образно это "фильтр"):

Имеет ли право один человек требовать от других жить так, как он считает правильно?

Моя позиция, что НЕ имеет!
У Нэлли соответственно, мнение иное.



А решения любых вторичных вопросов - это результаты преломления через основной вопрос, в чём-то они могут совпасть, в чём-то нет. Опять же ситуацию можно так подогнать, что позиция одного из нас позволит выглядеть красивее, а изменишь условия - все переменится до наоборот.

[Елена Журавлева]

Сообщение от SergS

Опять же ситуацию можно так подогнать, что позиция одного из нас позволит выглядеть красивее, а изменишь условия - все переменится до наоборот.

А вот это как раз из темы имиджа! Зачем красивее, красивее кого? Чем мерится-то?

Вот и повторюсь. Надо просто реализовывать свои решения. Не беспокоится делают он красивее или нет вас в глазах других. Главное, чтоб эти решения изнутри шли, от внутренней согласованности, не наступать себе на горло.
И совершенно неважно заметят ли, оценят ли ваша действия. Важно как вы себя после них ощущаете.

Можно сказать, что мое мнение третье, а можно - одна из граней ваших с Нелли мнений. Ничего обособлено не существует

[румба]

Сообщение от SergS

Имеет ли право один человек требовать от других жить так, как он считает правильно?

Моя позиция, что НЕ имеет!

Конечно нет.
Дело еще в том, что оценивая других, и вообще, останавливая свое внимание на негативе, вовлекаешься в отрицательные эмоции, теряя при этом свою энергию и здоровье. Вместо того, чтобы заниматься стоительством своей жизни.

[SergS]

Сообщение от Елена Журавлева

А вот это как раз из темы имиджа! Зачем красивее, красивее кого? Чем мерится-то?

Вот и повторюсь. Надо просто реализовывать свои решения. Не беспокоится делают он красивее или нет вас в глазах других. Главное, чтоб эти решения изнутри шли, от внутренней согласованности, не наступать себе на горло.
И совершенно неважно заметят ли, оценят ли ваша действия. Важно как вы себя после них ощущаете.

Можно сказать, что мое мнение третье, а можно - одна из граней ваших с Нелли мнений. Ничего обособлено не существует

Елена,

Под "имиджем" понимаю, любые мотивированные не практичные затраты на создание и поддержание человеком образа касающегося его самого, созданного для других людей, наблюдающих этого человека со стороны.

Кстати, когда женщины красят губы, наводят "стрелки" на глазах, прореживают брови, зрительно удлиняют ноги шпильками - это имидж? Или это исключение из правила?

Считаю, что мотивации завязаны в общем случае на потребности (я опять про ту самую пирамиду).
Тем не менее, любой поступок, любое действие, подпитывается сразу многими (если не всеми одновременно) мотивациями, просто в разной мере.

От чего мера зависит. Преобладающая мотивация (лидер-мотивация) должна определяться прежде всего потребностью, ради которой совершается поступок.

Проще говоря, у двух разных людей, их действия внешне могут выглядеть одинаково, но преобладающие мотивации быть разными, поскольку люди закрывают разные виды потребностей (находятся на разных ступенях пирамиды относительно одинакового поступка).

Теперь как, что я написал связано с "имиджем".
Если лидер-мотивация поступка человека определяется не текущей потребностью для поступка, а более верхней ступенью (как крайний случай - сразу вершиной) - это "косяк".

У меня описанная проблема определяется лишь мерой.
Я пока не представляю, как жить в социуме вообще без "имиджа".
Вижу, люди на словах вроде имидж осуждают, но одновременно женщины красятся, мужчины надевают на собеседование костюмы, многие делают визитки со звучными должностями.

Не исключено (а на самом деле я даже уверен, и ищу), что имеется более точная модель "имиджа", из которой становится очевидно "что делать?". Просто пока описал свою.

[Елена Журавлева]

Сообщение от SergS

Я пока не представляю, как жить в социуме вообще без "имиджа".
Вижу, люди на словах вроде имидж осуждают, но одновременно женщины красятся, мужчины надевают на собеседование костюмы, многие делают визитки со звучными должностями.

Легко жить. У каждого свои мотивации. Женщины прихорашиваются ради себя. В зеркало сами же смотрятся.
Но в плане меня пример мимо. Я не крашусь, не хожу на шпильках. Каблук есть удобный. Ровно по потребностям. Хожу пешком. Транспортом не пользуюсь.

Но это все не для того, чтоб оценили, а для себя.

Считаете, что нужно одеть костюм на работу. В чем проблема? Вы же это делаете для себя, а не затем чтоб начальство ваш костюм оценило.

Интересно! Вы в своих постах находите слова, которые побуждают отвечать дальше и ввязываться в дискуссию, результаты которой очевидны. Как вам это удается?

[SergS]

Сообщение от Елена Журавлева

Легко жить. У каждого свои мотивации. Женщины прихорашиваются ради себя. В зеркало сами же смотрятся.
Но в плане меня пример мимо. Я не крашусь, не хожу на шпильках. Каблук есть удобный. Ровно по потребностям. Хожу пешком. Транспортом не пользуюсь.

Но это все не для того, чтоб оценили, а для себя.

Считаете, что нужно одеть костюм на работу. В чем проблема? Вы же это делаете для себя, а не затем чтоб начальство ваш костюм оценило.

Интересно! Вы в своих постах находите слова, которые побуждают отвечать дальше и ввязываться в дискуссию, результаты которой очевидны. Как вам это удается?

Ой! А почему это интересно результаты дискуссии очевидны? Типа каждый останется при своём, и нечего было воздух сотрясать.
У меня лично не так! Я пока до конкретной "методы", которую можно в своей жизни использовать не докопаюсь, редко останавливаюсь.

В реальной жизни практически не спорю. Научился сдерживаться. Легче молча дождаться от своих идей результатов, и когда если люди их заметят и сами заинтересуются, с такими и обмениваться мнениями.

Здесь, на форуме - исключение, дискуссия как бы это пафосно не звучало, даёт много пищи для ума.
"Копаем" ведь все примерно в одну сторону.
Особенно, когда застрял на чем-то, интересно что думают другие.
Некоторые ошибки у себя замечаешь только после того, как обнаружил их у других.

Но наверное самое важное - то, что считается, человек по-настоящему что-то понимает - только если научится объяснять это другим!
Пока вижу меня очень плохо понимают, значит и я в теме ещё "плаваю".

[Елена Журавлева]

Сообщение от SergS

Пока вижу меня очень плохо понимают, значит и я в теме ещё "плаваю".

Думаю я тоже не слишком понятно объясняю. Согласна, что за поиском и пришли.
Я удивилась, т.к. уже какое-то время живу наблюдая. Не пытаюсь обсуждать что-то.
Сущность людей все же не меняется. Природное любопытство никуда не денешь!
И замечательно!