Рыпанье

[Мадам Ари]

Пока мечусь между этими полюсами. Но намереваюсь прибиться к первому. Систем питания много, советы по питанию часто противоречивы или не подходят. Вот один пример: пить надо не менее двух литров. Пробовала...кроме отеков и болей в области почки ничего не получила. А уж когда послушалась и стала есть по полкило овощей и фруктов в день, загремела в больницу с обострением калькулезного холецистита. Так что буду прислушиваться к своему организму.

[monoed]

Сообщение от VSV-Soft

А вы ради интереса гляньте книжку Столешникова А.П. "Чем наполнить организм?"

VSV-Soft, Столешников для многих уважаемый человек, и я с этим не спорю, но про таинство он написал полную несуразицу. Вот что бывает, когда знания из своей области пытаешься применить к вещам тебе малоизвестным или вообще неизвестным в опыте.

По поводу двух типов людей, ближе к делу, но резковато. Я бы назвал это скорее двумя цивилизационными типами, между которыми шла борьба и культурная и территориальная. Оседлый-городской-земледельческо-злаковый (основатель Каин) и кочевой-животноводческий (Авель). К первому относился древний Египет, Греция, Вавилон. Ко второму относились, например, Израильтяне.

[marasvictor]

Вы наверно обсуждаете главных мясоедов- хищников - якутов? В блоге tomtoto в статье "секрет долголетия" приводятся данные переписи 1897 года. Так у этих мясоедов столетних и выше 33 человека на 100000 тысяч жителей. В Беларуси - 5,5.

[alexZ8]

Мне кажется, советы из серии сколько надо пить, как часто или как много есть - одни из самых бредовых. Да кто же это может знать лучше вашего тела? Ешьте тогда, когда голодны, пейте тогда, когда жажда. Это же так просто.

Жажда и голод - два базовых, самых сильных сигнала обратной связи от тела к голове. У всех животных. Но нет, человек разумный глушит жидкость когда нет жажды (особенно это касатеся всяких чаёв-кофеёв за компанию, да и супов тоже). Или, если ему сказал какой авторитет, что надо 3 литра в день пить - будет пить во чтобы то ни стало.

[Яся]

Сообщение от alexZ8

Кто к какому полюсу склоняется и почему?

Ох! Как хотелось бы знать правильный полюс Понятное дело, у первого ("потакательного" ) и у второго ("волевого") тьма плюсов и не меньшая тьма минусов. А истина, наверное как всегда, где-то рядом (посередине).

Среди родных и близких большинство предпочитают "слушать свой организм". Сама пока склоняюсь таки к "волевому" пути. Скорее всего, потому, что моя сила воли с организмом дружит и ко мне относится гуманно: заставить себя сделать что-то уж очень "полезное" (вроде поедания килограммами сырых овощей) никогда не получалось

[alexZ8]

Яся, а вы как считаете, есть ли такая точка, до которой нужно усилием воли ползти, как бы тяжело не было? И что начиная с этой точки тело и голова помирятся: всё, что вам будет хотеться с этого момента - оно в основном на пользу. А ко всем гадостям "из прошлой жизни" будет равнодушие.

[monoed]

Сообщение от alexZ8

Слушай своё тело и потакай ему в той пище, которую оно жаждет. Тело умнее твоей головы, любой теории и любых советов.

alexZ8, такой путь многим присущ, но дело в том что он всегда бессознателен. Человек внутри себя просто не формулирует это вышеописанное.

Сообщение от alexZ8

Есть вредная и полезная пища. Человек - пищевой наркоман и очень легко сползает на вредную пищу, которая медленно его убивает изо дня в день. Усилием головы можно "вычислить" вредную пищу, а усилием воли убрать её из рациона. Настырно поедая то, что поначалу не нравится, но "полезно", тело можно со временем приручить и выработать новые пищевые привычки.

Если первый полюс ближе к царству зверей, на мой взгляд, то второй полюс ближе к царству машин. Хотя, и то и другое человеку присуще - человек был раньше зверушкой, а теперь смог создать машину (ЭВМ и проч.) по правилам и законам своего мышления и восприятия. Если применять второй полюс, то идет слишком сильная причинность и вынужденность. Узнал А, надавил на Б, убрал Ц, приобрел в итоге Д.
Возможно, действительно есть и другие варианты полюсов -- например разумный и добровольны симбиоз с телом, без перегибов. Тем более мы не так давно с несколькими участниками форума пришли к выводу, что сила воли ресурс исчерпаемый, невосстановимый, и каждая тренировка эту силу только уменьшает. Яся подтвердит Хотя, не спорю, привычки создавать можно и даже нужно. Хотя я так и не смог ответить на основной вопрос, почему мы поддаваться одному из полюсов возможно та же причинность вынуждает, или склонности, что впрочем одно и то же.

[Яся]

Сообщение от alexZ8

Яся, а вы как считаете, есть ли такая точка, до которой нужно усилием воли ползти, как бы тяжело не было?

Наверное. Хотелось бы со всей уверенностью заявить: наверняка (!), но останавливает вторая часть вопроса

Сообщение от alexZ8

И что начиная с этой точки тело и голова помирятся: всё, что вам будет хотеться с этого момента - оно в основном на пользу. А ко всем гадостям "из прошлой жизни" будет равнодушие.

Вот тут, к сожалению, сплошные сомнения Мне кажется, что прошлое -- во всех своих аспектах, со всеми своими желаниями -- нас никогда не отпускает.

Можно, конечно, стать буддистом и попробовать достичь нирваны Но у меня, знаю, это не получится.

===

Мне кажется, что есть не точка, к которой надо стремиться, а полоса, от которой надо всеми силами стараться удержаться подальше. Сжав волю в кулак, без всякого к себе снисхождения. И процесс этот перманентный. Как мировая революция в теории Маркса

[alexZ8]

Сообщение от monoed

Если первый полюс ближе к царству зверей, на мой взгляд, то второй полюс ближе к царству машин. Хотя, и то и другое человеку присуще - человек был раньше зверушкой, а теперь смог создать машину (ЭВМ и проч.) по правилам и законам своего мышления и восприятия.

Браво, monoed. В самую точку.
Звери живут инстинктами и в дикой природе однозначно слушают свое тело. Едят то, что дала природа. А она дает натуральный, необработанный разумом корм, который не может вредить. Это древняя идиллия, в которой, вероятно, когда-то купался и человек.

Как только разум человека достиг высот, достаточных для СЕРЬЕЗНОГО вмешательства в натуральные продукты, начались проблемы. Несколько веков назад всего. Для эволюции это просто миг. Тело, шлифовавшееся на протяжении миллионов лет, оказалось просто не готово к пищевым извращениям разума - к сахару, рафинированной муке, шоколаду, консервам, ароматизаторам, алкоголю, табаку, чаю, кофе и т.п. Эта пищевая наркомания сводит с ума природный механизм "ХОЧУ/ЖЕЛАЮ - значит на пользу", и он больше не работает. "Всё полезно, что в рот пролезло" - увы, эта поговорка теперь актуальна только для зверей в дикой природе или очень парящегося человека, прикладывающего большие усилия, чтобы потреблять только натуральное.

А по сему, мое мнение такое: первый полюс ("потакательный", как метко выразилась Яся) не может себе позволить никто в наше время без вреда для здоровья. Те, же, кто пошел на непримиримую войну с пищепромом и сельхоз-химией, кто пытается есть экологически чистые продукты с минимально возможной обработкой, уже по определению прикладывают волю, много своей воли, чтобы удержать здоровье. То есть находятся в "волевом" полюсе. Если вообразить себе некую атлантиду из экопоселений, в которые гарантированно не попадает пище- и сельхоз-пром, а также промышленные загрязнения, то в этом раю, наверное, возможно и древнее потакание пищевым инстинктам.

Вопрос этот еще раскрывать и раскрывать (одна аграрная эра чего стоит - тоже какой-то плевок в рамках эволюции, 10000 лет, ИМХО не готов человек даже к цельнозерновым крупам).

[alexZ8]

Сообщение от Яся

Мне кажется, что прошлое -- во всех своих аспектах, со всеми своими желаниями -- нас никогда не отпускает.

Полностью согласен. Бывших алкоголиков и наркоманов не бывает.
Пищевой импринт, отпечаток, сформировавшийся однажды на какое-то пищевое непотребство, да еще и закрепленный сколько-нибудь длительным его поеданием, остается с нами на всю жизнь. Тупо как токопроводящая дорожка на печатной плате. Нейронная цепочка, рефлекторная дуга, называть можно как угодно, но оно уже вгравировано навсегда.