О вреде и пользе медицины.

[Илья]

Гвоздь,много спасибо! Я столкнулся с медициной раньше,соответственно раньше разочаровался

Бамбука Пандовая,видите как меняется(молодеет) поколение идущих к врачу...

[mister]

уж коли все так про врачей рассказывают, я напомню, как зимой я с онемевшими пальцами пришел как дурак в районную поликлинику к невропатологу. Помимо практически тех же лекарств и уколов, что мне предложили в платной поликлинике, я у нее попросил назначить мне физиопроцедуры, собственно только для этого туда и поперся и только для этого и получил накануне полис обяз.мед.страх.

Она ответила:
- а какие вам помогают.......


в ваших случаях врачи хоть умными себя ставили........

[Гвоздь]

Сообщение от Monah

У меня даже слов нет))) Однако ...

Сообщение от Илья

Monah,главное - что Вы не обиделись.

А аватары у вас так похожи!

Сообщение от Варвар

Способность человека не понимать - безгранична

К счастью понимать - тоже.

Сообщение от Варвар

Я и не знал, что оказывается, на парадигме стою

Так же как и говорите, в основном, прозой. А подход к собственному здоровью на этом форуме действительно своеобразный. Суть его, по-моему, не в противопоставлении официальной и альтернативной медицин, а в изменении носителя ответственности за здоровье человека - она возлагается здесь, прежде всего, на самого болящего. Если в двух словах - примат самостоятельности. Официальная медицина при этом не всегда "за". Врачу при таком подходе отводится гораздо меньшая роль, с чем они и не всегда согласны. Не понимая, что подключение таких мощных факторов как самостоятельность и, вообще, психики пациента существенно повышает шансы на излечение.

[Варвар]

Гвоздь,

Безусловно - спасение утопающих - дело рук самих утопающих)
Но было бы славно - как минимум УЧИТЬСЯ плавать)
Медицина - не есть чудище, это есть система знаний, мероприятий, инфраструктура, далее - со всеми остановками...
Отказ от использования достижений медицины - не менее глуп, как и возлагание надежд только на нее.
Никто не мешает - обходится без посредников в деле получения и использования знаний порожденных медициной.
Сродни религиозности - обращение к попу - суть утрата бога....
Безусловно - для понимания процессов, которые происходят в теле и в голове человека - нужно изучить некоторые науки, это занимает время, но оно - того стоит, ведь подмена знаний убеждениями, озирание на чужие частные впечатление - ничуть не лучше, чем вера в белый халат)

А Докинз - да - тот самый))
Совершенно великолепен его мостик от биологии к этике, меня в свое время очень зацепили его блестящие популяризаторские способности и математическая логика)

[Murad]

Сообщение от Варвар

Отказ от использования достижений медицины - не менее глуп, как и возлагание надежд только на нее.

Варвар,
А нельзя ли более конкретно указать, что за достижения медицины, от которых людям стало лучше? При этом имейти ввиду что гигиена (которую вы называете "медицина", и я с вами полностью согласен) - это не достижение медицины... Также, правильное питание, бег, голодание, ходьба и тп.

[Варвар]

Murad,

Хм. Хотя бы то, что мы тут дискутируем в полном составе. Снижение смертности. Просто, живя в цивилизации - порой трудно заметить то, что окружает тебя с детства. Оспа, чума, холера, пневмонии, язвенная б-нь, эндоскопия, - так - поскрести по поверхности. Гигиена, диететика, профилактика, - все это детища медицины. Канализация, очищение автомобильных выхлопов, питьевая вода из под крана - поинтересуйтесь историей этих достижений - не стремление к чистоте (кстати, не очень свойственное человеку как виду) их породило.
Качество медицинских услуг - лишь небольшая часть айсберга медицины (всегда имею в виду - словарное определение этого термина). Качество медицинского обеспечение населения в РФ - вне критики, система здравоохранения - разрушилась вместе с разрушением общества, я Вас уверяю мой личный опыт предоставляет мне материала более чем достаточно чтобы умереть от огорчения, но это не повод - отказываться от системного, научного подхода в деле сохранения собственного здоровья. В том числе, с помощью тех знаний, которые медициной накоплены и продолжают генерироваться быстрей, чем визги на американских горках)

[Murad]

Сообщение от Варвар

Снижение смертности.

А физкультура к этому отношение не имеет? Или же техника безопасности в производствах? Может считаете они тоже детища медицины

Сообщение от Варвар

Оспа, чума, холера, пневмонии, язвенная б-нь, эндоскопия, - так - поскрести по поверхности. Гигиена, диететика, профилактика, - все это детища медицины. Канализация, очищение автомобильных выхлопов, питьевая вода из под крана - поинтересуйтесь историей этих достижений - не стремление к чистоте (кстати, не очень свойственное человеку как виду) их породило.

Не согласен, гигиена и диететика намного "старше" чем медицина (в современной форме)... и ничего общего с медициной не имеет. Кроме того, если читать более объективные исторические ресурсы, в средних веках именно медицина (современная того времени) была против гигиены (в Европе)... А на Востоке с гигиеной было более менее нормальной, эпидемии не проходили так жестоко как в Европе....

Варвар,
Как вы думаете, почему медицина уделяет больше внимание медикаментозному "лечению", если гигиеной (включая внутренную чистоту) можно просто не болеть?

Сообщение от Варвар

Качество медицинских услуг - лишь небольшая часть айсберга медицины (всегда имею в виду - словарное определение этого термина). Качество медицинского обеспечение населения в РФ - вне критики, система здравоохранения - разрушилась вместе с разрушением общества, я Вас уверяю мой личный опыт предоставляет мне материала более чем достаточно чтобы умереть от огорчения, но это не повод - отказываться от системного, научного подхода в деле сохранения собственного здоровья. В том числе, с помощью тех знаний, которые медициной накоплены и продолжают генерироваться быстрей, чем визги на американских горках)

У меня точно такой же подход, а у медицины (аллопатов) ИМХО ненаучный подход...

[Варвар]

Сообщение от Murad

А физкультура к этому отношение не имеет? Или же техника безопасности в производствах? Может считаете они тоже детища медицины


Не согласен, гигиена и диететика намного "старше" чем медицина (в современной форме)... и ничего общего с медициной не имеет. Кроме того, если читать более объективные исторические ресурсы, в средних веках именно медицина (современная того времени) была против гигиены (в Европе)... А на Востоке с гигиеной было более менее нормальной, эпидемии не проходили так жестоко как в Европе....

Варвар,
Как вы думаете, почему медицина уделяет больше внимание медикаментозному "лечению", если гигиеной (включая внутренную чистоту) можно просто не болеть?
Если Вам нравится считать, что гигиена и диететика ничего общего с медициной не имеет - ничего против не имею, Ваша голова, Вы в ней владыка)

У меня точно такой же подход, а у медицины (аллопатов) ИМХО ненаучный подход...

Ну не согласны, так не согласны, я не против)
Если Вы думаете, что можно просто не болеть - не болейте, было бы нелепо желать Вам иного)

Что до развития медицины - а вместе с ней и гигиены на Востоке (какие именно страны и в какие исторические периоды Вы охватываете этим термином?) - в отдельных восточных сообществах пряности на базарах в бумагу заворачивали, когда европейцы еще в подпол гадили и пергамент юзали) Давно здесь сидим...)

И, насчет чистоты. Какой бы Вы чистоты не добивались, сколько бы Вы не голодали, в Вашем теле производятся и будут производится отбросы производства, любая чистота имеет свой практический предел. Не говоря уже о пределе теоретическом, абсолютная чистота - стерильность, несовместность с жизнью...

А снижение смертности физкультурой - ей богу - позабавили)
Уничтожим акушерство с гинекологией и родовспоможением - будем физкультурой заменять. Еще можно подумать о комплексе упражений, которые будут защищать человека от полиомиелита, гепатита, туберкулеза и столбняка)

По поводу аллопатии)
Вы бы еще флогистоны вспомнили бы с теплородом.
Аллопатия как принцип терапии - существует лишь в воображении защитников (непонятно кстати от кого)) гомеопатии)
Уж с лишним лет сто наверное - этиопатогенетический подход царствует) Это когда воздействие производится (по возможности) на причины возникновения патологии и на отдельные звенья процесса развития этой патологии. Плюс профилактика и борьба с осложнениями.

[Murad]

Сообщение от Варвар

А снижение смертности физкультурой - ей богу - позабавили)
Уничтожим акушерство с гинекологией и родовспоможением - будем физкультурой заменять. Еще можно подумать о комплексе упражений, которые будут защищать человека от полиомиелита, гепатита, туберкулеза и столбняка)

Я не против

Сообщение от Варвар

Уж с лишним лет сто наверное - этиопатогенетический подход царствует) Это когда воздействие производится (по возможности) на причины возникновения патологии и на отдельные звенья процесса развития этой патологии. Плюс профилактика и борьба с осложнениями.

Да нет Варвар, в теории может быть, а на практике только на подавления симптомов....

[Варвар]

Сообщение от Murad

Да нет Варвар, в теории может быть, а на практике только на подавления симптомов....

Естественно, когда нет возможности устранить причину, когда нет возможности нейтрализовать пути развития патологии - что остается?
Облегчить страдание.