Рыпанье

[alexZ8]

Я что-то туплю насчет термогенеза, интернет говорит вот что:

— Для переваривания белков, организм тратит калории.
Белки имеют самый высокий, по сравнению с углеводами и жирами, пищевой термогенез (то есть выделение тепла в результате переработки пищи). Каждому питательному веществу (белок, углевод, жир) требуется энергия для того, чтобы быть усвоенным в пищеварительной системе организма и попасть в кровеносную систему. Говоря простыми словами, сжигая калории, наш организм тратит калории. Так вот при переваривании и усвоении белков затрачивается наибольшее количество энергии.

Затраты организма на переработку питательных веществ:
для белков – 20-30 %
для жиров – 0-2 %
для углеводов – 5-10 %

Если я читаю это еще раз, внимательно по буквам, то получаю, что белки на свое усвоение отнимают кучу энергии у организма. С чего тогда термогенез больше?

[alexZ8]

Или здесь такой же принцип как в огромных дровах. Чтобы их зажечь нужно очень постараться и не одну охапку щепок сжечь, но уж когда разгорятся, то тепла дадут ого-го.

По своему опыту, жарко бывало от обилия жиров, заеденных через какое-то время быстрыми сахарами, прям до пота прошибало.

[VSV-Soft]

Сообщение от alexZ8

В общем, простым языком это не написать. Ну или надо стать академиком, который может объяснить кому угодно на пальцах (даже детям) знания из своей предметной области. Как говорила известная женщина - мой научный руководитель - только академик может объяснить так, "чтобы слезы капали", от того, что всё понятно и по полочкам. Доцент не может.

AlexZ8, желаю Здравия! Благодарю за помощь в попытке разобраться в столь сложном вопросе как Метаболизм фруктозы. Когда время позволяет пытаюсь поразбираться в химии и биохимии. В одном из учебников по биохимии нашел вот такое:

Нажмите тут для просмотра всего текста

Ссылка на источник http://www.biochemistry.ru/biohimija...art56-364.html

А. Метаболизм фруктозы
Значительное количество фруктозы, образующееся при расщеплении сахарозы, прежде чем поступить в систему воротной вены, превращается в глюкозу уже в клетках кишечника. Другая часть фруктозы всасывается с помощью белка-переносчика, т.е. путём облегчённой диффузии.
Метаболизм фруктозы (рис. 7-69) начинается с реакции фосфорилирования (реакция 1), катализируемой фруктокиназой с образованием фруктозо-1-фосфата. Фермент обнаружен в печени, а также в почках и кишечнике. Этот фермент обладает абсолютной специфичностью, поэтому, в отличие от глкжокиназы, инсулин не влияет на его активность. Последнее обстоятельство объясняет, почему уровень выведения фруктозы в моче у больных сахарным диабетом и здоровых не отличается. Фруктозе-1-фосфат не может превращаться во фруктозо-6-фосфат из-за отсутствия соответствующего фермента. Вместо этого фруктозо-1-фосфат далее расщепляется фруктозо-1-фосфатальдолазой (альдолаза В) на глицеральдегид и дигидроксиацетон-3-фосфат (реакция 2). Последний является промежуточным продуктом гликолиза и образуется в ходе реакции, катализируемой фруктозо-1,6-бисфосфосфатальдолазой (альдолаза А). Глицеральдегид может включаться в гликолиз после его фосфорилирования с участием АТФ (реакция 3). Две молекулы триозофосфатов либо распадаются по гликолитическому пути, либо конденсируются с образованием фруктозо-1,6-бисфосфата и далее участвуют в глюконеогенезе (реакции 8, 7, 5, 9). Фруктоза в печени включается главным образом во второй путь. Часть дигидроксиацетон-3-фосфата может восстанавливаться до глицерол-3-фосфата и участвовать в синтезе триацилглицеролов.
Следует отметить, что включение фруктозы в метаболизм через фруктозо-1-фосфат минует стадию, катализируемую фосфофруктокиназой (реакция 6), которая является пунктом метаболитического


Рис. 7-69. Метаболизм фруктозы. а - превращение фруктозы в дигидроксиацетон-3-фосфат и глицеральдегид-3-фосфат; б - путь включения фруктозы в гликолиз и глюконеогенез; в - путь включения фруктозы в синтез гликогена.

контроля скорости катаболизма глюкозы. Этим обстоятельством можно объяснить, почему увеличение количества фруктозы ускоряет в печени процессы, ведущие к синтезу жирных кислот, а также их этерификацию с образованием триацилглицеролов.

Б. Нарушения метаболизма фруктозы
Нарушения метаболизма фруктозы, причиной которых является дефект ферментов, отражены в табл. 7-5.

Недостаточность фруктокиназы клинически не проявляется. Фруктоза накапливается в крови и выделяется с мочой, где её можно обнаружить лабораторными методами. Очень важно не перепутать эту безвредную аномалию с сахарным диабетом. Данное заболевание известно как доброкачественная эссенциальная фруктозурия и встречается с частотой 1:130 000.

Наследственная непереносимость фруктозы, возникающая при генетически обусловленном дефекте фруктозо-1-фосфатальдолазы, не проявляется, пока ребёнок питается грудным молоком, т.е. пока пища не содержит фруктозы. Симптомы возникают, когда в рацион добавляют фрукты, соки, сахарозу. Рвота, боли в животе, диарея, гипогликемия и даже кома и судороги возникают через 30 мин после приёма пищи, содержащей фруктозу. У маленьких детей и подростков, продолжающих принимать фруктозу, развиваются хронические нарушения функций печени и почек. Непереносимость фруктозы - достаточно частая аутосомно-рецессивная форма патологии.
Дефект альдолазы фруктозе-1-фосфата сопровождается накоплением фруктозе-1-фосфата, который ингибирует активность фосфоглюко-мутазы, превращающей глюкозо-1-фосфат в глюкозо-6-фосфат и обеспечивающей включение продукта гликогенфосфорилазной реакции

Таблица 7-5. Нарушения метаболизма фруктозы

в метаболизм. Поэтому происходит торможение распада гликогена на стадии образования глюкозо-1 -фосфата, в результате чего развивается гипогликемия. Как следствие, ускоряется мобилизация липидов и окисление жирных кислот. Следствием ускорения окисления жирных кислот и синтеза кетоновых тел, замещающих энергетическую функцию глюкозы, может быть метаболический ацидоз (см. раздел 8), так как кетоновые тела являются кислотами и при высоких концентрациях снижают рН крови.
Результатом торможения гликогенолиза и гликолиза является снижение синтеза АТФ. Кроме того, накопление фосфорилированной фруктозы ведёт к нарушению обмена неорганического фосфата и гипофосфатемии.
Для пополнения внутриклеточного фосфата ускоряется распад адениловых нуклеотидов. Продукты распада этих нуклеотидов включаются в катаболизм, проходя стадии образования гипоксантина, ксантина и, наконец, мочевой кислоты. Повышение количества мочевой кислоты и снижение экскреции уратов в условиях метаболического ацидоза проявляются в виде гипер-урикемии. Следствием гиперурикемии может быть подагра даже в молодом возрасте (см. раздел 10).

Да, в сравнении с d-глюкозой процесс отличается, но для здорового организма, это не проблема.
Сказано, что возникающие проблемы у малышей при переходе на прикормы фруктами, фрукт. соками обуславливается "неработающими" ферментами фруктокиназа и фруктозо-1-фосфатальдолаза. Обнаруживаются они (ферменты) в печени, почках, кишечнике... Так может при "не совсем здоровых" указанных органах у взрослого человека фруктоза начинает так "странно" метаболировать вплоть до подагры в молодом возрасте? Может стоит поискать проблему в другом месте, а не обвинять во всем d-фруктозу?

Кажется что то похожее постоянно происходит с наукой и медициной, поэтому народ в широкой массе до сих пор опасается брать "жирный" творог, "жирное" масло, сливки по причине "плохого" холестерина... А теперь вроде как америкосы доказали, что сало свиное полезно

Данные по источнику Биохимия: Учеб. для вузов, Под ред. Е.С. Северина., 2003. 779 с. ISBN 5-9231-0254-4 2003 год... устарел похоже.

[alexZ8]

Спасибо за инфу.
Но у меня с фруктами тоже никаких проблем не было, ни в раннем детстве, не сейчас. Если употреблять немного. И без других фруктозных продуктов.

А вот если пытаться из фруктов получать недостающие углеводы (на том же палео), чтобы не сидеть в кетозе, вот тогда начинаются проблемы. Фруктоза - реально дозозависимая штука. От одного апельсина в день вы получите только пользу в виде витамимина С. Но если отжать стакан сока (уже 3 апельсина), и в другие дни есть фрукты по многу, то проблемы не миновать.

[alexZ8]

Собственно, если фрукты воспринимать как сезонное баловство или в зимние месяцы употреблять немного как подпитку витамином С, то основные варианты питания возникают такие:

1) всё сырое:
а) кетоз
б) углеводный обмен

2) с элементами варёнки:
а) кетоз
б) углеводный обмен

Ну а детали - тут уже каждый решает сам в меру понимания процессов в своем теле, болячек и доступности продуктов. Важна только осведомленность о том, чего не стоит делать. Я постарался предостеречь именно о попытке фруктами заменить крахмалы.

[alexZ8]

Сообщение от VSV-Soft

Кажется что то похожее постоянно происходит с наукой и медициной, поэтому народ в широкой массе до сих пор опасается брать "жирный" творог, "жирное" масло, сливки по причине "плохого" холестерина... А теперь вроде как америкосы доказали, что сало свиное полезно

Очень мало по-настоящему бескорыстных исследований, то есть тех, за которыми не стоит какая-нить многомиллиардная корпорация. Еще много исследований, где автор с самого начала, имея некорректную выборку данных (не все условия охвачены и т.п.), пытается выводить какие-то зависимости. Самое страшное, что если последующие эксперименты опровергают его так называемую "гипотезу", а он с пеной у рта пытается факты подвернуть под свою теорию. Так было с холестерином и насыщенными жирами.

И только истинные патриоты науки способны здесь переломить себя и сказать - если опыт не подтверждает теорию, значит теорию - в топку.

Сообщение от VSV-Soft

Данные по источнику Биохимия: Учеб. для вузов, Под ред. Е.С. Северина., 2003. 779 с. ISBN 5-9231-0254-4 2003 год... устарел похоже.

Давай потом сравним с тем, что пишет Ластиг. Он заимствует описание метаболизма Г. и Ф. из самых свежих источников.

[VSV-Soft]

Сообщение от alexZ8

От одного апельсина в день вы получите только пользу в виде витамимина С. Но если отжать стакан сока (уже 3 апельсина), и в другие дни есть фрукты по многу, то проблемы не миновать.

Так, а как же тогда быть с "Мандариновым месяцем"? Андрей про 2-3 кг. мандарин в день говорит http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4088.
А мандарины это ведь фрукты. Вот состава моносахаров в мандарине не нашел пока, но думаю, что фруктозы там не меньше,чем глюкозы...
Правда физ.нагрузка должна быть не хилая, но ведь и мандарин 2-3 кг сожрать надо... У меня был рекорд личный, так это 1,6 кг за день, больше не смог впихнуть...
А месяц на мандаринах и в таких объемах это не 1 апельсин в день... Думаю, что на форуме народ это проделывал и вроде гневного в адрес Андрея не звучало ничего...
Вот и получается теория и практика как то слегка расходятся в результатах. Поэтому и интересно разобраться что и как.

[alexZ8]

Ну так я на мандаринах сидел месяца 4. Плюс еще хурма была, виноград, гранаты. Сыроедил когда. И не помер же. Ну только платить потом пришлось.

Организм - сложная штука. И фруктоза включает рецепторы определенные при длительном применении. А в фазе индукции (отказа), как в той же безфруктозной диете из SugarFix, за две недели без фруктозы, эти рецепторы приходят в норму. И затем уже небольшие дозы фруктозы в сутки не могут вызвать целый каскад нежелательных реакций, к каким изначально привело длительное употребление фруктозы из фруктов.

Но в целом, я нисколько не сомневаюсь, что перебор фруктозы - одна из основных причин метаболического синдрома, инсулинрезистентности и хронических болезней цивилизации. Достаточно посмотреть на графики потребления сахара на душу населения за последние полтора века и графики увеличения числа дегенеративных заболеваний. А еще стоит учесть, что в современном пищепроме даже сахар - дорогое удовольствие. Используют в качестве подсластителя HFCS (High Fructose Corn Syrup), а там 55% фруктозы и 45% глюкозы. Кладут реально во всё, даже недавно нашел это на пачке с котлетами быстрой заморозки.

[VSV-Soft]

Сообщение от alexZ8

А еще стоит учесть, что в современном пищепроме даже сахар - дорогое удовольствие. Используют в качестве подсластителя HFCS (High Fructose Corn Syrup), а там 55% фруктозы и 45% глюкозы. Кладут реально во всё, даже недавно нашел это на пачке с котлетами быстрой заморозки.

Так это же СИНТЕТИЧЕСКИЕ продукты! Там только формула одна и соответствующее кол-во атомов углерода и водорода и никакой изомерии, ни в лево ни в право!
В "живых" молекулах все гораздо сложнее. Конечно же нагрузка при разборе или последствия усвоения будут совершенно другими.
Ведь продаваемая в аптеках синтетическая аскорбинка в основном с мочей выводится :) Так и с этими псевдо продуктами.
Вот прав Катасонов В.Ю, когда говорит, что экономика - это не наука, а религия...
И все ради прибыли и исследования и картонный пищепром, основанный на этих исследованиях...

[alexZ8]

VSV-Soft
Прости, но я не верю в отличие молекулы фруктозы из HFCS и из мандарина. Как не верю в их разный метаболический путь. Мой опыт говорит, что нету разницы. Опыт многих других людей говорит о том же. Пойми, я не защищаю пищепромхимию, но я трезво смотрю на вещи.

Энзимы, фитонутриенты, жизненная сила - назови как хочешь, я с этим не спорю. Это есть в живых овощах и фруктах. Но они вызывают то же самое поведение глюкозной кривой, например, и тот же механизм увеличения триглицеридов в крови, что и их синтетические аналоги.