Рыпанье

[monoed]

Сообщение от alexZ8

С точки зрения биохимии циклы в питании как-то подозрительно красиво и гениально просто держат гормональную кухню в узде. Только чтобы это всё заработало, нужно стать машиной по сжиганию жира, вместо машины по производству жира (как в современном сбалансированном питании)

Уверен, что жир они хорошо умели запасать, и не на углях конечно же. Должны же они как-то переживать 10-20 дневные голодовки в случае непрухи по всем фронтам. К слову сказать, Аткинс, противник крахмалов и вообще углей, перед смертю имел избыточный вес не менее 20 кг. Не понятно... неужели так можно было набрать за счет глюконеогенеза? А ведь он настаивал именно на питании преимущественно жирами, белки лишь неизбежно иногда шли в пищу при его диете из-за особенностей блюд (баранина, жареные яйца и проч.)

[alexZ8]

Так Аткинс, да и многие другие, спасибо им большое и Царствие... они были зачастую как сапожники без сапог. Поняли верно, но сами питались безобразно. Или вот Чупрун.

Посмотри на Ластига - противника фруктозы и крахмалов. Он выгдяит так, будто жрет пиццу каждый день. Так что счастливы больше те, кому они вставили мозг на место.

[alexZ8]

Сообщение от monoed

неужели так можно было набрать за счет глюконеогенеза?

Стотыщ раз нет. Глюконеогенез никогда не может привести к ожирению, ибо печень умнее наших завидущих на xxxxx-пиццу глаз в разы. Она синтезирует ровно столько, сколько нужно и когда нужно. Механизмы обратной связи там отточены миллионами лет.

Хотя, повторюсь, глюконеогенез, он в принципе не затратен и даже не чреват отходами (как думают некоторые) - здоровые почки РАССЧИТАНЫ на отходы именно такого рода, а не на пиво (от которого они реально плачут).

[monoed]

Сообщение от alexZ8

Посмотри на Ластига - противника фруктозы и крахмалов. Он выгдяит так, будто жрет пиццу каждый день.

А я его даже и не читал никогда, и в гугле не нашел c остальной мыслью согласен. Вообще, мне кажется публичные люди являются заложниками своего имиджа и интеллектуального бизнеса. Им трудно признавать неизбежные ошибки и менять что-то. Тот же Аткинс со скрипом признал пользу для его (а ныне для твоей ) диеты сырых зеленых овощей. И то, ему пришлось издавать из-за этого новую версию своей книги. Разумеется нам легче, мы сейчас можно сказать живем на всём готовом, в нашем распоряжении куча докладов и качественных исследований.

[monoed]

Сообщение от alexZ8

Стотыщ раз нет.

Как запасать древнему человеку (и нынешнему) жир про запас, питаясь преимущественно жирами и имея низкий инсулин?

[alexZ8]

Ты задал хороший вопрос. Инсулин нужен не только для прокидывания глюкозы в клетки, но и белков и жиров. И бывает инсулинрезистентность не только на глюкозу, но и на белки и на жиры. Без инсулина даже кетоз превратится в диабетический кетоацидоз.

Так вот, низкий инсулин (не сильно выше базального) вполне достаточен для закачки в мыщц аминокислот, а адипозную ткань - жиров. Если поджелудочная здорова, то здесь нет проблем. Они с печенью тут сообща работают - ну как-нить в другой раз распишу.

Как запасти жир? Да элементано, Ватсон. Съедать его больше, чем нужно для текущего метаболизма. Делов то. Вспомни про 3% расхода энергии для откладывания жира из жира. Для откладывания жира из углей нужно в разы больше.

[alexZ8]

Сообщение от monoed

А я его даже и не читал никогда, и в гугле не нашел

Ну это тот самый Robert Lustig, который в свое время про фруктозу гадостей наговорил и написал. Правильных гадостей, кстати. Помнишь, я тут хотел одну его статью перевести, описывающую разницу в метаболизме глюкозы, фруктозы и алкоголя. Но потом я забил, ибо читать про глют-транспортеры мало кому интересно тут. Хотя некоторые выводы там любопытны, конечно. Ну, например, что фруктоза и алкоголь метаболизируются по схожему сценарию, в корне отличающемуся от метаболизма глюкозы.

[monoed]

Сообщение от alexZ8

Так вот, низкий инсулин (не сильно выше базального) вполне достаточен для закачки в мыщц аминокислот

Стало быть одна из теорий о низко- и безуглеводном питании при онкологии (поражение инсулинозависимых тканей) ошибочна. Как не мори око-клетки сахарным голодом, всё равно инсулина хватит для их роста и питания. Скорее ультранизкалорийка может помочь, и то не факт, так как на определенном этапе бьет по иммунитету.

[alexZ8]

Сообщение от monoed

Стало быть одна из теорий о низко- и безуглеводном питании при онкологии (поражение инсулинозависимых тканей) ошибочна.

Ну почему ошибочна. Она решает проблему хотя бы не качественно, но количественно. То есть замедляет рост опухоли. Совсем искоренить только питанием белками и жирами вряд ли возможно, тут согласен с тобой. ИМХО должно работать чередование длительного голода и кетоза. + насыщение тканей кислородом, постоянной физухой на воздухе.

[monoed]

Ну да, ты не так давно где-то говорил, что в молодости высокий инсулин хорошо, а с возрастом плохо. Думаю, после 25 лет нужно точно задумываться о поддержании его на минимально достаточном уровне. Не панацея, но как профилактика очень даже неплохо. Но меня просто иногда выводит из себя обилие крахмала! Просто повсеместное! Большинство традиционных составных блюд и привычных лакомств содержат убийственную смесь крахмал+жир и/или сахар+жир. Крахмал просто навязывается с детства.