Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[Reasonable]

Сообщение от Ищущий

Опять врут английские ученые. Я на 5-м дней голода потренировался - потом 2 недели мышцы болели. Не болят они при тренировка по завершению выхода. Не читайте больше английских ученых на ночь.

английские ученые ту не при чём. Это мой личный опыт: голодайте дня 2-3, и потом вклывайте хоть как внезапно, тяжело и непривычно -- главное не есть ещё как минимум день, чтобы всю молочную кислоту подъесть, а иначе, через пол-часа после еды мышцы начнут наливаться и болеть не по детски. Но если всё правильно расчитать, гормон роста, который уже на 3й день зашкаливает, сработает покруче анаболических стероидов. И абсолютно безболезненно!

[alexZ8]

http://golodanie.su/forum/showthread...342#post983342

B-OHB и ацетоацетат производятся печенью из длинно- и среднецепочечных жирных кислот, и выпускаются в кровяное русло. Ацетоацетат и B-OHB существуют в обратимом равновесии (слева на рисунке), но как только ацетоацетат преобразовался в ацетон (справа), то обратной дороги уже нет.



[alex: ацетоацетат (ацетоуксусная кислота) медленно и необратимо декарбоксилируется в ацетон, который выводится из организма через кожу, легкие и с мочой]

[Ищущий]

Сообщение от alexZ8

Ищущий, я тебя огорчу, ацетон - это диметилкетон. Самый типичный кетон.

Тогда предыдущий описанный на словах график неверный, поскольку факты опровергают.
Есть скорость выхода, есть скорость накопления и общая концентрация. Есть обратный процесс - заход жиров в депо. Думаю, что ученые все там напутали. Все надо по новой проверять. У Моноеда есть волшебные полоски - пусть проверяет.

[alexZ8]

Жырно троллишь. Неинтересно с тобой.

[monoed]

Полоски грубы - надо кровь мерить, а не мочу. Полоски говорят о факте кетоза, но не о его "мощности", выпил поменьше воды, концентрация как бы сильная. Выпил по-больше как бы слабая. Кровь мерить пока нет возможности.

[Ищущий]

Сообщение от alexZ8

...как только ацетоацетат преобразовался в ацетон (справа), то обратной дороги уже нет...

Её просто никто не искал. Там прекрасно обратный процесс прослеживается. Дорога всегда открыта в оба конца. Минус СО2 меняется на + СО2 и пошло всё в обратную сторону.
Просто есть классическая химия, где изучается взаимодействие углерода с кислородом. А есть параноинальная, где изучается вопрос возникновения самого углерода и кислорода (я как раз её здесь разрабатываю). Раз Александр в параллельной ветке дышал со скоростью 2 вдоха в час, то, явно, он не через дырку в ухе додыхивал недостающее для сжигания того, что горит. Мой опыт поскромнее будет - 1 вдох-выдох в минуту при норме 16. Причем, вдох по ощущениям, почти полностью впитывается и довдыхается новая порция. А остатки выдыхаются раз в минуту.

[Reasonable]

Сообщение от alexZ8

Кстати, дорогая Reasonable, а что думаешь насчет пищевого кетоза? Вот ведь какое дело - я последнее время поедаю 50-80 гр углей в сутки (в основном за счет сырых овощей и одной-двух фруктин бывает) + куча жира и достаточно животного белка. По замерам в крови - слабый кетоз на уровне от 1 до 3 ммоль/л. Для мозга, если он глюкозой питается, надо примерно 100-120 гр/сутки. То есть моей глюкозы ему явно не хватает. С другой стороны и кетоны у меня далеко не 5-7, как на голоде. Я воот думаю, мозг хавает что может из глюкозы пищевой, а что не может, остальное, кетонами догоняет. Какой-то гибридный такой вот режим работы мозга. И судя по ощущениям, он самый эффективный. Ментальный фокус и выносливость умственная на пике находятся в таком варианте.

Да вы правы, ваш мозг уже питается гибридно -- потому что индукция (его переход на кетоны) уже произошла. Мозг не будет питаться кетонами, если он к этому не приучен (в детстве он на это горазд однако, особенно при рождении). То что выше описано касается именно голода, как орг среднестатистического че-ка адаптируется к новым, для него непривычным условиям.

А диетический кетоз это попытка иммитировать метаболизм голода. Конечно, в реальных условиях "дикого севера" это не имитация, а естественное и единственно-правильное развитие событий. Но на диком севере ведь углеводы так просто не встречаются. Они есть, но их мало. Когда вы в кетоз уже прочно вошли, из него можно на день-два выскочить, а потом назад, ничего страшного.

[Ищущий]

Сообщение от alexZ8

Жырно троллишь. Неинтересно с тобой.

Ну люди пошли - я его весь вечер развлекаю, а ему неинтересно...

[Ищущий]

Здесь на медне с позволения сказать "химики" пытались теорию активного малоедения раком как бы поставить. Кто не повелся на этот тухлый развод, сообщаю благостную весть:
Вырисовывается такая чудная картина по "активному малоедению":
Допустим, что кетоны не горят в концентрации менее 3 ммоля/л (в чем я сильно сомневаюсь, т.к. горят они не с крови, а в клетках, где их может быть больше - вопрос в их закачке туда).

Тогда с ограничением калорий кетоны летят вниз, но при этом (в отличии от классического голодания) появляется легкость. С чем она связана? Точно сказать не могу, т.к не исследовал. Факторов, видимо, много. Но основным видится - отсутствие закисления крови: нет ацетонов - голова не болит.

Появление "легкости" является условием перехода в состояние "активного малоедения", т.к. при наличии легкости можно давать высокие физ.нагрузки, если есть желание (вопрос возможностей пока упускаем).

Даем их (дикие физ.нагрузки). Разогреваемся. Получаем на выхлопе:
- ускорение циркуляции крови
- открываются капиляры
- открывается "второе дыхание"
- начинается усиленный выход кетонов
- накапливаются нужные для их сжигания ферменты, т.к. без них хоть выкачай всю кровь и залей 100% кетонов - гореть не будут, если нет ферментов расщепляющих их
- возможно, сама граница "поджига" кетонов снижается (допустим, до 0,5 мм/л), поскольку установление единой и нерушимой границы в 3 мм/л очень смахивает на шарлатанство, всё регулируемо
- возможно, организм легко создает нужные концентрации в нужном месте, в конкретных тканях, клетках. т.к. далеко не дурак
- возможно "цикл Кори" меняется на "цикл Ищущего", "цикл Моноеда", "цикл XYZ" или еще какой без накопления кетонов и ацетона, т.к. циклов в биохимии куда больше, чем это хочется химикам, и для открытия 1% от их количества нужно не менее миллиона лет
- возможно, меняется биохимия - химические взаимодействия веществ меняются на обмен протонами с производством нужных веществ из ненужных, либо начинается утилизация окружающих потоков энергии, либо её извлечение из материи, поскольку атом водорода - это 1 протон и 1 электрон. Протон напоминает клубок намотанных нитей энергии, а электрон - товарную упаковку.
Вопрос разматывания такого клубка - вопрос информационного характера по типу кодового замка или пароля на доступ - как при разматывании скотча - только нашел край ленты - цепляешь его и разматываешь. Не нашел края - остается пополам пилить. Либо это вопрос банального ломика, кувалды и ножовки по протонам и лобзика по электронам, потому как все процессы обратимы - что можно смотать, то с таким же успехом можно и размотать, сварить в слегка подсолёной воде и сожрать под пивко. А размотанный (распиленный или расколотый) "клубок" энергии дает энергии больше, чем потрачено на его разматывание, что вполне естественно. Понятно, что процесс сматывания идет с выделением энергии, а разматывание - с поглощением. Но потратив энергию на разматывание - получаем нужный в хозяйстве материал - чистую энергию (сам материал - это когда энергия деактвирована и зафиксирована в "клубке" и помещена в "упаковку").
Кто может сказать, что это не так? Ковырять мои выкладки по "активному малоедению" - то же самое, что заниматься суицидом.

[rid]

От французких и итальянских исследователей, а не из "знаний" из устаревших учебников и популярных статей о том что уровень молочной кислоты создаёт боль в мышцах, особенно после того как исчезает из крови в течении 20-30 минут

Боль в мышцах связана с воспалением и окислительным стрессом, приводящим к накоплению нейтрофилов, увеличение окислительных ферментов, цитокинов и хемокинов.

Легко и свободно бегают без последующей боль в мыщцах те кто имеет высокий уровень антиоксидантной защиты:
- фруктоеды/сыроеды обожравшиеся антиоксидантов
- голодальщики, кетогенщики с высоким уровнем кетонов - некоторые из которых на удивление тоже антиоксиданты.