Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[Ищущий]

Сообщение от rid

Боль в мышцах связана с воспалением и окислительным стрессом....

Можно было догадаться как-нибудь без французских и итальянских исследователей, если пораскинуть мозгами (чем-чем???), что боль - это воспаление, а не наоборот. А завтра они скажут, что ведущую роль в запуске этого воспаления играет молочная кислота - языком трепать - не мешки ворочать.
Кстати, еще одно подтверждение, что окисление может происходить разными путями - без стресса и со стрессом - а не одним-единственным кем-то под "тушь" открытым. И вряд ли здесь антиоксиданты играют большую роль, т.к. большинство из них дальше кишечника не уходят. А окисление (оксидация) и антиоксидация - это противоположные, взаимоисключающие процессы.

[monoed]

...не хочу быть как тот медведь из анекдота "а я-то что полез, я ж читать не умею". Лично меня сейчас интересует ментально-телесный переход из состояния "плохо, не могу" в "состояние терпимо, могу" при кетозе и/или малоедении и/или редкоедении и прочих странных tипах питания.

Далее, сейчас скажу странную весчь, можно сказать нелепую, но. Пришел к выводу, что лично в моем случае кетогенить следует именно на углеводах. Во всяком случае первое время, так как у меня пока с жирами какие-то странности происходили. На ультра-низкокалорийном рационе и моем пока еще запасе жировых отложений кетоз будет бОльшую часть суток. Но за то я не буду мучиться от перегрузки неусвоенными жирами, как это было в последний раз.

Пока имеем вот что.
Ккал еды я поднял с 200 до 300(+-20). Сильной разницы нет, а вот 100 гр. крупы риса отварить и слопать с сырой капустой оно как-то поприятнее, чем 50 гр. макарон)))
Всю ночь и первую часть дня терял много воды, гиперурез. Утром сразу сделал повороты-махи со стулом 20 мин, иногда доводя один повтор до 1 секунды. Потливость снижена из-за потерь жидкости, у меня всегда так.

Поел около 14:00, не помню точно. Сейчас почувствовал, что могу еще сделать упр. делал очень интенсивно махи 10 мин. и 10 минут приседы-прижки. Вобщем оставил только два упражнения, убрал на пресс как малоэнергоемкое. Теперь достаточно, пока. Кетонов нет. Клонит в сон.

вчера -- http://www.golodanie.su/forum/showpo...postcount=1496

[Reasonable]

У вас оч много заблуждений, а нехватку знаний вы компенсируете предположениями, считая их почему-то фактами, в которых не сомневаетесь.

например:

Сообщение от Ищущий

Допустим, что кетоны не горят в концентрации менее 3 ммоля/л (в чем я сильно сомневаюсь, т.к. горят они не с крови, а в клетках, где их может быть больше - вопрос в их закачке туда).

вы неправильно поняли. Возможно моя вина, но причина не в том, что "кетоны не горят в концентрации менее 3 ммоля/л" --правильно сомневаетесь-- а в том что такая концентрация способствует их массовому проникновению в мозг (и другие ткани). А "закачка" в мозг происходит имеено благодаря закислению, которое помогает кетонам проникать напрямую, через мембраны. Помните, как ацетон "всё" расстворяет -- так и другие кетоны, но не то чтобы расстворяют, а именно проникают.

Тогда с ограничением калорий кетоны летят вниз, но при этом (в отличии от классического голодания) появляется легкость. С чем она связана? Точно сказать не могу, т.к не исследовал. Факторов, видимо, много. Но основным видится - отсутствие закисления крови: нет ацетонов - голова не болит.
Появление "легкости" является условием перехода в состояние "активного малоедения", т.к. при наличии легкости можно давать высокие физ.нагрузки, если есть желание

кетоны летят вниз не от ограничения калорий, а от увеличения углеводов. Калории могут зашкаливать --от съеденного жира, например-- и тогда кетоны только повысятся. Так на кетодиете уровень кетонов редко превышает 3 ммолей, и это происходит после еды.

А лёгкость скорее всего связана с улучшением работы митохондрий, которые на голодании/малоедении "починяются" и начинают работать более эффективно, с большей отдачей КПД.

Голова не болит, потому что могз не голодает.

Даем их (дикие физ.нагрузки). Разогреваемся. Получаем на выхлопе:
- ускорение циркуляции крови
- открываются капиляры
- открывается "второе дыхание"
- начинается усиленный выход кетонов
- накапливаются нужные для их сжигания ферменты, т.к. без них хоть выкачай всю кровь и залей 100% кетонов - гореть не будут, если нет ферментов расщепляющих их

Зачем "выход кетонов"? Ведь это еда для орга. Вам всё никак не расстаться с первоначально неправильно выученной инфой, что кетоны это яд, от которого надо как-то избавляться. Вы с таким же успехом можете говорить о выходе глюкозы -- и в самом деле, когда её концентрация зашкаливает, орг сливает её избыток. И даже при отсутствии явного избытка, в начале выхода орг сливает немного глюкозы, потому что ещё не переключился полностью на питание ею. То же самое происходит с кетонами в начале голода, когда они сливаются потому что переход ещё не произошёл, а так же потому что орг не справляется с закислением от них -- не хватает буфферов в крови. Даже Николаев писал что после 2го криза кетоны в моче часто пропадают. Он это интерпретировал тем, что мол "яды" больше не производятся. Но если бы у него была возможность измерить концентрацию кетонов в крови, он бы знал, что их уровень только растёт до второго криза, и остаётся высоким до конца голода. Отсутсвие кетонов в моче или дыхании на голоде говорит только лишь об их эффективной утилизации. Адаптированный орг их бережёт.

И потом, вы видели молекулы кетонов? Их не надо расщеплять, для них не нужны энзимы. Как уже было сказано выше, при достаточной кислотности, они свободно проникают в ткани через мембраны, чего не скажешь например о жирных кислотах, которые не могут попасть в мозг в нужном объёме, а есть-то ему что-то нужно? Если не кетоны, то что? Ведь глюкоза добывается из собственного белка.

[Ищущий]

Сообщение от monoed

...не хочу быть как тот медведь из анекдота "а я-то что полез, я ж читать не умею". Лично меня сейчас интересует ментально-телесный переход из состояния "плохо, не могу" в "состояние терпимо, могу" при кетозе и/или малоедении и/или редкоедении и прочих странных tипах питания.

Можно и не лезть, а издали глянуть. Вблизи - 1 неделя, издали - 3. Больше никакой разницы. Ощущения те же незабываемые. И физры надо втрое меньше, а то и в десятеро. А вероятность перехода та же 50%, т.к. жрать овсянку 20-30 дней в нужной равесовке тоже не просто, тем более, что Резонабле говорит, что там все тааааак запутанно, что лучше не читать, что я в принципе и делаю

[Ищущий]

Сообщение от monoed

Ккал еды я поднял с 200 до 300(+-20). Сильной разницы нет, а вот 100 гр. крупы риса отварить и слопать с сырой капустой оно как-то поприятнее, чем 50 гр. макарон)))

Да, первое как-то поближе к природе. Лично мне больше супчики нравятся - быстро пыль в желудке прибивают и психологически больше радуют при том же результате.

Сообщение от лео

Maksenek, у меня вот при 100-200ккал в день повышается активность, если больше то самочувствие уже не то, всё это на растительной пище, вчера попробывал мяса (говядина +свинина) поесть где-то 100грамм,так состояние отравления.
Заметил особенность, если достаточно нагружать себя физически то и есть не хочется и самочувствие гораздо лучше, ещё музыка при активности и малоедении вызывает бурю эмоций, гораздо острее переживаю её,в начале при переходе масса тела уменьшалась, но мышечная масса росла, сейчас вес растёт , только мышцы растут (использую весы с составом тела и прибор где болшие пальцы рук прикладываются- определяют процент жира) .
Помнится ты проводил вроде как эксперимент по теории Ищущего (Шаталовой),в теме Активное малоедение ,есть что сказать?

Сообщение от лео

Сложно было первые две-три недели, 1,5месяца где-то, выводы делать ещё рано, поэтому и спрашиваю у Максенека проводил ли он "эксперимент" и как долго ,возможно ли в таком состоянии остаться навсегда...,но у нас диалог практикующего с рассуждающим) )

[Ищущий]

Сообщение от Абдула78

Обмен протонами- это уже ядерные реакции

А может, я дурку валяю?

[Ищущий]

Сообщение от Reasonable

"кетоны не горят в концентрации менее 3 ммоля/л" --правильно сомневаетесь-- а в том что такая концентрация способствует их массовому проникновению в мозг (и другие ткани)

Проникновение - понятие относительное и зависит от многих факторов, именно ими можно регулировать эту цифру в широких пределах. У кого-то, может, и при 10 ммоль/л с трудом пройдут живыми через три эшелона склероза... и один - маразма.

[ТимурНасрудинов]

Сообщение от Ищущий

А может, я дурку валяю?

вопрос, как я понимаю, риторический. Если ошибся, выражайтесь яснее.

[Ищущий]

Сообщение от Абдула78

вопрос, как я понимаю, риторический. Если ошибся, выражайтесь яснее.

Материя - есть особая форма энергии.
Энергия - есть поток "тонкой" материи.
Поток - следствие наличие градиента.
Причина градиента - ассиметрия.
Всю физику за 3-11 классы можно изложить этими 4-я предложениями. Соответственно, одно превращается в другое как без участия человека, так и с его участием. Протоны, нейтроны, электроны и прочие частицы - не исключение.
Учебник физики у меня стоял на столе вместо букваря, который я выменял на жвачку вместе с химией. Потому химию знаю плохо, а физику еще хуже, поскольку в том учебнике была одна лжа и фантазии, как впрочем и в остальных.

[ТимурНасрудинов]

Ясно. и как протон превращается в электрон? То есть как масса протона уменьшается в 2000 раз и электрический заряд меняет свой знак?