Радей (39 + 9, в т.ч. 8 СГ)

[Гвоздь]

Сообщение от asv

У вас, я так понял, подобного не наблюдается?

Наблюдается. Ел после тренажёрки немеряно. Ещё и сметаной-рыбой заправлялся. От того и вес +5 набрал. Когда вернулся к вегасыроедению после недельного голодания в апреле, то вес практически не восстановился, несмотря на интенсивные занятия в тренажёрке. Это фактура. Что этим делать - не знаю. Изюм писал, что он на вегасыроедении упирался с железом по полной. И вес и результаты таки постепенно пошли вверх. Но, кажется, больше года у него на это ушло. И потом - постепенность!

[Tamara]

Неожиданно получила ответ на свой вопрос, как обстоят дела с водой у животных, правда, на сайте сыроедения (спасибо, Tetula):
http://www.syroedenie.com/forum/show...53791#pid53791
Сообщение: #4

"Прочитала о потреблении воды на нескольких форумах. Одни пьют много и с солью, другие просто много, третьи почти не пьют, четвертые время от времени и т.д. И, вроде, все правы, и самочувствие и внешний вид у всех улучшаются. Вот я и заинтересовалась, как такое может быть, ведь все мы Homo sapiens, то есть один вид, значит, нормы воды должны быть примерно одинаковы.
Стала искать информацию про животных в дикой природе. И вот что нашла.
Гориллы - строгие вегетарианцы, едят практически целый день. В рацион входят орехи, цветы, зрелые листья (эквивалент нашим зеленым листовым овощам), побеги, фрукты - содержание воды в пище более 80%. Почти не пьют воду.
Красные обезьяны. Едят листья, молодые побеги, семена, цветы и фрукты. Не усваивают сахар, поэтому едят только незрелые и очень кислые фрукты. Не пьют воду.
Шимпанзе. Помимо вегетарианского рациона - 90%, употребляют птичьи яйца, личинок, термитов. В период спаривания для демонстрации мужской силы с целью привлечения женских особей устраивают коллективные охоты на себе подобных, только маленького возраста. В это время потребление животного белка увеличивается до 30-40%. Пьют регулярно.
Коата (вид обезьян из Гвианы). Питаются исключительно растениями - не плодами, никогда не едят насекомых. Пьют воду, черпая рукой, пьют регулярно.
Орангутан. Любимая еда - плоды дуриана, также ест древесную кору, листья, плоды рамбутана и др. деревьев, яйца птиц. Пьют регулярно, сложив губы трубочкой, иногда окунают кисть в воду и обсасывают шерсть.
Лоси. Предпочитают жить в заболоченных районах с обилием побережной растительности. Едят кору деревьев, сочные прибрежные растения, изредка грибы и кустики брусники и черники с ягодами. Пьют пару раз в день, но значительное количество.
Мустанги, дикие козы и др. травоядные - приходят на водопой 2 раза в сутки. Хотя могут обойтись без воды более значительные промежутки времени.
Верблюды. Пьют редко, но помногу. Кроме того, что верблюд пьет, он ест растения, содержащие воду. Если ее в них много, а случается такое во влажный сезон года, тогда верблюд может очень долго, а то и вовсе не пить. Правда, нужно иметь в виду: чем больше солей в растениях и в питьевой воде, тем чаще приходит верблюд к источнику или колодцу.
Хищники в смысле водопоя похожи на травоядных.
Проанализировав найденную инфу, я пришла к следующему мнению. Увеличение потребления воды вызывают: чрезмерная жара, животный белок - да и вообще высокобелковая пища, переизбыток сахара в рационе, большое количество нерастворимой клетчатки, малое количество сочных плодов и побегов. К уменьшению потребления воды приводит употребление большого количества сочных плодов, особенно плодов с низким содержанием сахара.
Теперь вернемся к рациону сыроедов. Получается, что пьют мало воды те, кто ест большое количество сочных овощей и фруктов, к тому же, не очень сладких или соленых, мало орехов и семян. Увеличивая количество последних приходится увеличить потребление жидкости. А если едим мало - то для нормального функционирования организма просто необходимо значительно увеличить потребление воды, тем более тем, кто использует соль. Ну и всем известные факты, что в режиме детоксикации организму требуется большое количество жидкости.
Вот из подобных фактов, по-моему, и нужно исходить в потреблении воды."

[Fuyu]

Сообщение от asv

Я голодал до этого сильного аппетита (у меня на 20 сутки наступил). Это не жор. При жоре жрешь лишку, а здесь просто сильнейший аппетит, котоый вы без переедания и лишних усилий воли удовлетворяете. Совсем разные вещи, не знаю понятно ли изложил.

asv, за чувтсвто насыщения отвечает серотинин, сначала наедается "мозг", а потом "желудок". Если все в порядке с серотонином, то ты прав появляется "сильнейший аппетит, котоый вы без переедания и лишних усилий воли удовлетворяете". те наедается "желудок.

Если уровень серотонина низок (на голоде падает у всех, его уровень на выходе у всех разных, кто справляется и не замечает, а у кого "крышу" сносит), то сначала наедается мозг, те поедание всего без разбора, и в основном сладкое.
У Гвоздя как раз случилась такая ситуация. Первым делом мороженное. Мозг " наелся" и успокоился, и Гвоздь начал "размеренный" выход.

asv, по-мойму я понятно объяснила.
asv, ты сам писал, что жаль проголодать длительный срок, а потом наесъесть какой-нибудь лабуды. Организм, конечно, адаптируется, но желаемого результата может и не быть.

Что я хочу сказать, что это надо знать при выходе, особенно после длительном голоде. (читала у Аника, что был летальный исход, когда один товарищ сорвался на длительном голоде и наелся мороженного, и его не откачали И не идиот он был, просто никто не знал про такого зверя серотонина. Я еще удивилась, что Аник бочку катил на этого человека и на Гвоздя тоже, лучше бы сам разобрался бы сначала.
и еще кто-то здесь писал, и Столешников описывал товарищей, срывались и которые поедали макароны на длительный сроках).

Если посмотрите дневники, то такое случается у большинства, особенно у женщин, тк у нас по опрделения уровень серотонина ниже, чем у мужчин.

[_as_]

Сообщение от Tamara

Гориллы - строгие вегетарианцы

протестую! Они каких-то там термитов с превеликим удовольствием наворачивают - это для них деликатес. И даже каннибализм среди них встречается. Смотрел передачу по BBC.
И... мы таки несомненно особый вид по всем параметрам! Ну... по крайней мере я про себя так чувствую...

Добавлено через 5 минут
Fuyu,
А как вы с позиций только серотонина опишите несомненно наблюдаемое явление. Пока я ем до чувства легкого чувства голода, нет проблем с жором. Точно знаю когда наелся и т.д. Стоит чуть переесть и все, могу съесть в 2 раза больше, чем только что съел и Остапа понесло.
И второе. Я - обжора. У меня проблемы с серотонином?
P.S. Вообще-то, по моим наблюдениям механизмов, которые указывают на насыщение много. Банально - полный желудок, Столешников говорит, что перистальтика, да в литературе полно всяких разных называют. Есть сытные продукты (хлеб да каша, например). Думаю то, о чем вы пишете - это "один из", а у каждого индивидума свои "весовые коэффициенты значимости" у каждого из параметров. Имхо.

[тимсон]

Сообщение от Гвоздь

Когда вернулся к вегасыроедению после недельного голодания в апреле, то вес практически не восстановился, несмотря на интенсивные занятия в тренажёрке. Это фактура. Что этим делать - не знаю.

Я всё-таки считаю, что здесь не питание играет ведущую роль, а система тренировок. Какие упражнения Вы делаете и сколько раз ходите в спортзал в неделю? Бегаете или нет?

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Fuyu

Поздно. Это уже Жор, а жор- это упавший серототнин и бета-эндорфил. Нельзы этого допускать

Вот и делайте выводы, что важнее микрофлора или мозговая биохимия, которая всем управляет.
__________________

ИМХО, на выходе из голодания с применением промывочных клизм, нужно обратить пристальное внимание на фруктовую!!! сокотерапию, для стабилизации состава крови и снижения в них концентрации ядов, за тем вместе с овощными соками принимать бифидо или лакто бактерин для восстановления микрофлоры кишечника, а уже потом переходить на обычную пищу. Мне кажется это идеальный выход, но что скажет на это "серотонин"?

[Fuyu]

Ksenik, я в двух словах отвечу, спрашивайте, если знаю, то поделюсь инфой обязательно.

Сообщение от Ksenik

[b] но у моего ребенка этого самого серотонина в надкорковой части переизбыток, а в подкорковой наоборот не хватает. Переизбыток дает гиперактивность, а недостаток тормозит развитие.
Может его питанием как-то можно выровнять?

Ksenik, а откуда у вас такая информация. и что есть ваш ребенок?
НЕдостаток у большинства - исправляется питанием, а переизбыток - очень редко, в основном от медикаментов.

Сообщение от Ksenik

[Может его питанием как-то можно выровнять?

Насколько мне известно, то только правильным питанием его можно выровнить.
Если владеете английским, то здесь "Little Sugar Addicts" by Kathleen DesMaisons, Ph.D.- Here is the definitive guide to helping you and your children heal from sugar addiction.
Эти дети сахаро-зависимые. с детьми ситуация обстоит сложнее. (Могу рассказать подробнее).Если мы взрослые может разными усилиями изменить свою диету, то дети не хотят это делать. Сладкое как наркотик.
В двух словах, мамы прочитав что можно снять детей с дипресантов и др медикаментов, ринулись в бой, исправлять привычки в еде своих детей.
Но не тут то было. Дети НЕ ХОТЯТ менять свои привычки, им нравится то что они едят.
Рассказывая им, ЧТО надо есть, бесполезно. Дома кормить правильно и сбалансированно тоже оказалось не достаточно. Только ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ их можно убедить, день за днем.
Не заставляйте ребенка есть "правильно" сразу, и не в коем случае голодать и сыроедить. Будет полный провал.

Добавлено через 1 час 41 минуту
тимсон,

Сообщение от тимсон

ИМХО, на выходе из голодания с применением промывочных клизм, нужно обратить пристальное внимание на фруктовую!!! сокотерапию, для стабилизации состава крови и снижения в них концентрации ядов, за тем вместе с овощными соками принимать бифидо или лакто бактерин для восстановления микрофлоры кишечника, а уже потом переходить на обычную пищу. Мне кажется это идеальный выход, но что скажет на это "серотонин"?

Думаю Он останется только довольным
Я в прошлом году все лето голодала по 7 дней и выходила по Столешникову, красота! но как только начинала сыроедить, но заправлялась мороженным, и не чем инным.

Я побежала, подискрутирую еще. asv, обжорство напрямую связано с серотонином.

[Ksenik]

Сообщение от Fuyu

Ksenik, а откуда у вас такая информация. и что есть ваш ребенок?

Мы обследовали ребенка, эту информацию нам сказали после сканирования мозга. У ребенка очень серьезная проблема с речью. Мы не понимали его лепет, он не понимал нас. Связи через речь почти не было. Мы не знали что с нашим ребенком и поэтому сделали всевозможные обследования его головы.
С питанием у ребенка странности происходят. Где-то с 3 лет до 4 лет он ел очень много мяса и любил супы. Сейчас уже 4-5 месяцев не есть его совсем. Не заставить. Теперь ест молочные продукты и очень любит блины, оладьи. Это его основаная еда.

Сообщение от Fuyu

а переизбыток - очень редко, в основном от медикаментов.

Я вот тут не поняла. Переизбыток исправляется только медикаментами?
Или переизбыток от медикаментов?

[Раз_Два]

Сообщение от Ksenik

Я вот тут не поняла. Переизбыток исправляется только медикаментами?
Или переизбыток от медикаментов?

Переизбыток ОТ медикаментов.

[Fuyu]

Ksenik, пришлите мне в личку что вас беспокоит с ребеноком по-подробнее и диагноз, который поставили врачи. Я постараюсь "добыть" для вас по-побольше конктреной информации.

Добавлено через 31 минуту
Ksenik,
автор Kathleen DesMaisons первым делом рекоментдуем кормить ребенка протеиновым завтраком, в обязательном порядке.
и постепенно убирать все сладкое из рациона, никаких перекусов. питание в определенное время.
см http://golodanie.su/forum/showpost.p...7&postcount=69
Эти дети сахаро-зависимые, но у каждого по -разному. Сахар влияет на мозг пагубно.
Сначала можно принимать медикаменты, но постепенно их убирать. Многие мамы сняли детей с лекарст. Учить ребенка надо как правильно питаться, учить на жить без лекарств и понимать себя, свои симптомы. Это метод работает.
Ksenik, Терпения вам!

[Раз_Два]

Сообщение от Fuyu

Сахар влияет на мозг пагубно.

А можно мне информацию на этот счет? или ссылку