Вегетарианство - польза и вред

[anyk99]

Человека, который не ест мяса обычно называют вегетарианцем...
Формально можно разделить всё человечество на вегетарианцев и нет именно по этому признаку. А поскольку у каждого теоретически есть свобода выбора в еде, то можно и сравнивать пользу и вред вегетарианства и мясоедения, словно проводя маркетинг перед покупкой.
Словно примериваясь, что выбрать себе, любимому...

Формально, всё корректно. Но по сути... разница не так велика, и в конце-концов действительно сводится к морализму. )))))))
Увы, это не пустое заявление. Если кому будет интересно, могу доказать это довольно легко.

Куда большее значение имеет процентное соотношение жиров, белков и углеводов в пище и способ её употребления-приготовления, чем принадлежность оной к животному или растительному миру.

Но! В этой теме, по сути подняты вопросы наиболее подходящего для ЗОЖ питания, а по форме - спор о "веганах" и "хищниках"...

(Вай! Удираю на велосипеде кататься. Вернусь - обьясню, что имел в виду подробнее.)

[linga]

Сообщение от vovk

Линда, рыба-мясо солёное или прям так?

соль я вообще не употребляю категорически. никакую. не употребляю и никаких продуктов, где она присутствует. Т.е. в магазине я покупаю только творог, сметану, нерафинированное подсолнечное и оливковое первого отжима масла, которые пока употребляю.
К сожалению рыбу я пока ем запеченую в духовке. не знаю, буду ли я ее когда-нибудь кушать сырой. пока мне кажется, что я ее скорее перестану есть, чем стану кушать сырой. Посмотрим...

специй тоже никаких не употребляю. не специально, просто не хочется портить настоящий вкус продукта. Хотя во время голодания накупила кучу специй, опасаясь - а как же я бедная буду без соли то?! Для меня было большим открытием однажды (на 8й день еды без соли), что пища без соли такая же вкусная. Я совсем не планировала исключать соль из рациона. просто после окончания восстановительного питания (40 дней) после голода, когда же можно было начинать употреблять соль, я неожиданно заметила, что уже не понимаю, зачем мне теперь солить пищу? Так и не посолила больше никогда.

теперь эти специи, как и купленная пищевая морская соль стоят без дела. Специи приятно ароматизируют мою кладовку, а в морской пищевой соли я теперь купаюсь

вообще, это все из-за этого форума До голодания, во время которого я интенсивно знакомилась с информацией на форуме, я вообще не планировала никакого сыроедения и отказа от соли. Мне даже в голову такого не приходило! я просто знала отрывочно, что сырые продукты - это хорошо, что много соли - вредно. не более того.

вобщем, все это ребята из-за вас Я очень благодарна всем форумчанам за то, что вы все так самоорганизовались здесь на форуме и делитесь своим опытом, размышлениями и остальой информацией со всеми форумчанами и гостями форума.

[vovk]

linga,

не слышал, что соль вредная. рыба тогда бы дохла в океанах и вверх пузом плавала ;-)

Соль не как специя - а как антигельминтная обработка рыба-мяса.

Сообщение от linga

Т.е. в магазине я покупаю только творог, сметану, нерафинированное подсолнечное и оливковое первого отжима масла, которые пока употребляю.

а рыбу сама ловишь?

[Гвоздь]

Сообщение от linga

я неожиданно заметила, что уже не понимаю, зачем мне теперь солить пищу?

Это единственная причина? Здесь на форуме и другие называют. У Ильи, например, болезненно меняется тонус мышц, может появится головная боль, боль в поджелудочной. Елиос, как и Вам вкус не нравится - он перебивает естественное богатство вкуса, Алексаша отмечает, что солей калия (в 2 с лишним раза) и кальция (10 раз) в тканях человека больше, но нам хватает их содержания в обычных видовых продуктах. У меня от неё отёки и давление, кроме того мне ясно, что соль из-за эффекта осмоса является типичным усилителем вкуса - выгоняет вкусовой экстракт любого продукта в раствор слюны. Мне интересны все аргументы. Уж больно трудно мне от неё отказ даётся. Может что то можете добавить?

[linga]

Сообщение от vovk

не слышал, что соль вредная

Ты может и не слышал, а мои ноги с когда-то отеками - очень даже слышали так вот ни мои ноги, ни мои почки теперь про соль даже слышать не хотят :
во-первых я не рыба. может рыбе она и полезна. Это для нее - естесственная среда обитания. причем только для морской рыбы. озерная в соленой воде - погибнет, что в свою очередь доказывает неправильность параллели о просто естесственной среде обитания для морской рыбы и доеазательстве полезности соли для человека.
во-вторых, после отказа от соли у меня исчезли очень сильные отеки, которые были и на щиколотках, и на голенях, и до попы, и на руках, и на глазах + снизилось давление. так что каждый может сделать свои выводы.

Сообщение от vovk

как антигельминтная обработка рыба-мяса

Ну, меня это пока не беспокоит, т.к. обрабатываю рыбу температурой в духовке. а если нужно будет антигельминтить сырую рыбу, то возможно буду применять лимон и т.д. Но чё то мне сырую пока не хочется

Сообщение от vovk

а рыбу сама ловишь?

А базар на что? а поторговаться? .... я вообще все остальные продукты на рынке покупаю.

Сообщение от Гвоздь

Это единственная причина? Здесь на форуме и другие называют. ..... Мне интересны все аргументы. Уж больно трудно мне от неё отказ даётся. Может что то можете добавить?

вот, как раз я все выше и перечислила: страшные отеки, из-за которых иногда из дома не выходила и почки. Это очень мне портило жизнь. отказ от соли мне тоже дался не легко, просто у меня возникла ОЧЕНЬ сильная мотивация. Я уже ненавидела отеки и когда они опять появились у меня на 9й день выхода из 25дневноо голода (я стала присаливать и кушать вымоченый, но все же соленый тв. сыр уже с 4го дня выхода), то я очень разозлилась на себя. сказала, что буду голодать до опупения, но избавлюсь от этих отеков и точно не буду теперь употреблять соль весь период восстановительного питания.

первая еда, которая была мне вкусна без соли была запеченая рыба. на 9й день мучений и метаний в плане "что же поесть" так, чтобы вкусно, но без соли, мне вддуг картошка в мундире, сыедаемая со сметаной показалась тоже очень вкусной. Удивлению моему не было предела. это был второй продукт, который я могла кушать без соли, получая нормальное удовольствие. постепенно мне стали вкусны вареная фасоль, потом салат из капусты с лимоным соком, салат из моркови и др овощи.

т.е. у меня БЫЛ МОТИВ. не просто отказ от соли сам по себе, а большие неудобства от отеков + повышенное давление. а повышенное давление мне категорически нельзя (ретинопатия сетчатки). вот это и есть моя МОТИВАЦИЯ.

не знаю, вобщем, когда подошло время для возможного использования соли я поняла, что могу совершенно этого не делать, т.к. к тому времени мне все уже было вкусно. конечно, если бы я захотела сварить суп, то возможно он был бы теперь дл меня не вкусным, но я не хочу варить суп. зачем варить?
я стараюсь не посещать места общественного питания, где вкусно пахнет разными супчиками и т.д. , т.. пока еще не доверяю своей стойкости и не хочу напоминать себе прошлую еду. Зависимость от прошлой еды еще может проклюнуться, протому я себя ограничиваю от дополнитеьных соблазнов. Мне сегодняшние мои ноги нравятся значительно больше Они такие, как в мои 10ть лет вот моя мотивация.

такого мотива, ка "не портить" вкус настоящего продукта у меня не было. он появился уже потом. как следствие привыкания к пище без соли. а во время привыкания, когда мотивы как раз очень нужны, я именно и не могла ничего без соли кушать. я даже на форуме жаловалась, как мне кушать капусту без соли, это же бе.... Мне посоветовали капать в капусту лимонный сок - это кардинально все изменило. а потом. постепенно я смогла с удовольствием кушать и мроковь и другие овощи. вобшем, все было очень постепенно. как бы без принуждения, но и не без усилий. я строго ограничила себя во всяких похождения по гостям, например. т.е. вобще перестала их посещать. у меня не было выхода. или назад в прошлое или к светлому будущему

теперь я уже смело хожу в гости и гордо кушаю там натертую морковь с маслом и зеленью, приготовленную специально для меня, причем совершенно искренне получаю от этого удовольствие, вызывая удивление у своих знакомых.

[anyk99]

Забавно всё-таки угваздаться в грязи с ног до головы, скатываясь с гор по размокшим парковым тропинкам на велосипеде. Несказанное удовольствие!

Однако, вернувшись к теме...

При рассуждениях о пользе и вреде вегетарианства, если иметь ввиду не моральные аспекты, а чисто физиологические, стоит вспомнить о немаловажном участнике пищеварения - о микрофлоре!

К сожалению, большинство народонаселения планеты в вопросах микробиологии разбирается более, чем слабо. Что естественно заставляет не просто недооценивать роль микрофлоры, но и напрочь запутаться в поисках питания, идеального для ЗОЖ.

Посудите сами:
Основным расходным материалом для работы тела является глюкоза. Углевод.
При строительстве тканей и клеток бесспорно используются и белки и жиры. Но!!!! Почему-то все напрочь забывают, что в любой клетке почти все оболочки и внутренние мембраны состоят из белков и жиров.
Если кто подзабыл школьную программу, то напомню, что почти все мембраны живых организмов построены из пары слоёв белка с парой-же слоёв липидов между плёнками белка. Эдакий сэндвич...
Так что невозможно сьесть яблоко или морковку, не употребив при этом белка и жира.
Далеко не секрет, что в сое или крапиве, например, белков практически не меньше, чем в мясе. Что уж говорить об орехах и семечках... Да и жир в виде масла давят как раз из них.

Можно уверенно утверждать, что у вегетарианца и даже у сыроеда ничуть не меньше возможности иметь богатую белками и жирами пищу, чем у любого хищника.

На самом деле вопрос в том, нужны ли нам жиры и белки в таком количестве! А в этом вопросе мы упрямо ориентируемся на "свои" желания... Так же упрямо путая СВОИ потребности с потребностями МИКРОФЛОРЫ.

Как иллюстрацию, приведу элементарную схему стандартного пути потери здоровья:

По рождении мы обычно получаем полноценную пищу в виде женского молока. Богатого лактозой (молочным сахаром - углеводом!!!!) и набором, строго уравновешенным набором, соответствующих растущему человеку белков и жиров.
Для усвоения этого молока у нас есть набор соответствующих ферментов. Например, для лактозы - лактаза.
Набор компанентов женского молока строго соответствует потребностям и возможностям усвоения человеческого дитя! В отличии от состава коровьего молока, которое соответствует только телячьим потребностям и возможностям, ибо например, белок коровьего молока представлен почти исключительно казеином. Его там в 300 раз больше, чем в женском.
Поэтому попытки подмены женского молока на коровье (что касается и прочих молочных продуктов) неизбежно приводят к недостаточности необходимых белков с одной стороны, и перегрузке казеином - с другой.
Не буду сдесь тормозить на последствиях казеиновой перегрузки, но лишь замечу, что большинством насморков и простуд мы обязаны именно казеину.

Ладно. "Молочное" детство кончилось. Далее обычно следует детство "кашное" и "конфетное"... Да ещё сдобренное изрядным количеством того самого казеина из коровьей "молочки".
Именно тут и начинает строиться фундамент будущих болезней!
А самое смешное, что вовсе не потому, что варёные углеводы дают телу меньше глюкозы, чем естественные. И не столько потому, что в варёных получается масса "обломков" и "слепков", которые вообще невозможно усвоить и приходится мучительно выводить или рассовывать по загашникам до тех, лучших времён, когда их то-ли попадать в организм будет меньше, то-ли условия позволят заняться этими законсервированными проблемами...

Увы, но основной фундамент будущих болезней закладывается МЕХАНИЧЕСКИ, а не биохимически. В основном из-за молока и масла-жира в нашей еде.

Обьясню как:

Мы старательно чистим зубы после еды... Стараясь избежать кариеса.
Ну да, углеводы, оставаясь на зубах и между зубами, подвергаются брожению, а белки - гниению. И то и другое производит кучу агрессивных кислот, что разрушают зубную эмаль... Ну и воняет это всё тоже. Так что, стараемся зубы чистить...

Только покажите мне того, кто чистит зубы перед едой!
Можете пугаться или смеяться, но вся наша слизистая, в том числе и слизистая рта постоянно занимается тем, что неусвоенную телом биохимию выделяет на свою поверхность. Это особенно очевидно после "праздников" и на голоде, когда во рту "кошки ночевали"...
И углеводы и белки в избытке покрывают и язык и всю внутренюю поверхность рта. И, как результат, зубы.

Сбраживающая флора, представленная как дрожжевыми грибами, так и бактериями. Гнилостная. Всё это прекрасно обустраивается у нас во рту.
Да и Бог бы с ней! Соляная кислота желудочного сока для того и предназначена, чтобы стерилизовать сьеденное и не допустить всю эту пакость в нашу святую-святых - в кишечник.

Там, в кишечнике, вся слизистая поверхность вырабатывает муцин - уютное жилище для нашей видовой микрофлоры, без которой правильное пищеварение невозможно. Там присходят нежные, интимные процессы сотрудничества наших симбионтов. Сотрудничества, а не войны!

Одна беда. Зато катастрофическая! Масло, обволакивая куски пищи, наглухо защищает внедрившихся в пищу дрожжевых, гнилостных, пропионовых и всех прочих "гастарбайтеров" от стерилизации соляной кислотой желудочного сока.
Молоко, створаживаясь, точно так-же уберегает микробов в пище от стерилизации, покрывая куски пищи непробиваемым для желудочного сока творогом.
Кстати, коровье молоко створаживается совершенно не так, как женское. Куда более крупными хлопьями, которые требуют намного большего времени для переваривания.

Желчь разбивает масляные плёнки, эмульгируя их. Она для того и предназначена, чтобы масла орехов, семечек, жир морковки, превращались в мельчайшие пузырьки, а не создавали плёнку. Чтобы наша микрофлора могла успешно заняться этими жирами.
Беда в том, что желчь выделяется из желчного прохода уже после желудка-стерилизатора! И, если Вы сьели салат или кашу, сдобренными маслом, или запили хлеб или огурцы молоком ))), то микробы-агрессоры высвободятся уже в кишечнике, вступая в борьбу за жизнь и пищу с нашей родной микрофлорой. Ну... За один-два раза не победят, конечно. Но мы "постараемся" и заселим-таки врагов в свои кишки. И бродильных и гнилостных.
И если-б Вы знали, КАК изменится наша жизнь после этого!

Взять к примеру бифидобактерии...
Нормально питающемуся человеку (не как все, а НОРМАЛЬНО) этих бифидов не требуется! Они-же поедатели белка и конкуренты кишечной палочке. Не сотрудничают они, а воюют! И, увы, побеждают, если того белка подкидывать им в достатке, а клетчатки, столь любимой кишечными палочками практически не есть, или есть только в варёном виде.

Однако, рассмотрим, что будет с вегетарианцем, если его микрофлора представлена увы, стандартным набором дрожжевых, гнилостных и бифидобактерий...
Да такой вегетарианец без орехов-семечек и каш и дня не проживёт!
Он будет вынужден забрасывать в кишки то, что требует микрофлора, практически повторяя набором своей еды стандартного мясоеда. Если конечно рассмотреть еду с точки зрения белково-жиро-углеводного состава.
И болеть такой вегетарианец будет немногим меньше хищника.
А когда на подготовленную дурной микрофлорой почву сядут глисты, то весь пакет проблем придёт в гости.
И речь идёт далеко не только о тех глистах, что все представляют и "что-то" о них знают. (Может потому большинство и отмахивается от разговора о глистах, что ничегошеньки о них не знает? Хотя инфы достаточно для тех, кто читать умеет...)

Пардон, что так длинно напечатал. А это лишь один из путей антиЗОЖа...
Мне просто захотелось напомнить, что разница между вегетарианством и хищничеством куда меньше, чем между здоровым и нездоровым питанием.
И что... Зря сыроеды и вегетарианцы, ищущие именно здоровья в своей пище, "последним бастионом" гурмании оставляют себе масло в салатах и молочку.

Можете не верить, но при нормальной микрофлоре, потребность в белках падает непредставимо!
Но, хотя-бы поверьте, что поедая свою еду, мы кормим не столько себя, сколько свою микрофлору. А уж она формирует наше здоровье и потребности.
И, как в животноводстве, только от нас зависит, кого разводить в кишках.


P/S
Есть ещё ничуть не менее важная тема для здоровья, ошибки в которой способны свести на нет любое правильное питание. Это ПРАВИЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ. Антоним гиподинамии. Но об этом как-нидь в другой раз.

[vovk]

Сообщение от anyk99

Взять к примеру бифидобактерии...
Нормально питающемуся человеку (не как все, а НОРМАЛЬНО) этих бифидов не требуется! Они-же поедатели белка и конкуренты кишечной палочке.

ого. опять сенсация.
бифидов в норме (не знаю как они норму выясняли) 95%, лактов 4%, палка - 1%. это примерный баланс.

Дык тогда вопрос напрашивается. что такое твоё НОРМАЛЬНО?
как бы там ни было. интересно бы узнать. рацион питания - который даёт баланс микрофлоры... какой кстати?

[Илья]

А я на счет соли Вареная пища больше напрягает весь ЖКТ,соль его возбуждает чтоб он,усталый,мог продолжать свою работу..Результат когда пиходит это уже не посто желание отдыха,а отказ системы(как загнанная лошадь).Например диабет.

[Гвоздь]

Сообщение от vovk

Дык тогда вопрос напрашивается. что такое твоё НОРМАЛЬНО?

Похоже прав Аник. У меня такой эпизод больше года как назад случился. Профилактический анализ выявил собачьих глистов токсокар (анализ был ИФА - иммуно-ферментный, по антигенам крови). Инфекционист лечил (и как показал контрольный ИФА - вылечил) меня вермоксом. Тем же и собаку велел кормить. Он же послал на анализ на дисбактериоз. Оказалось, что вермокс сдвинул микрофлору - проявились условнопатогенные палочки. Бифидо, лакто, Эшерихия - в норме. Гастроэнтерологиня для борьбы с условной патогенью лечила меня метронидазолом. Хрень ещё та. Послушно ел. Интересно дальше. Параллельно к прошлому новому году я дозрел полностью выкинуть из рациона молоко, мясо, рыбу. Мне за 60. Нормально. Выкидывал раз в полгода чего-нибудь одно через голод дней в 7-10. Потом и зерновые так выкинул, и всё варёное. Так разве срывы не частые. И рыбки раз в месяц - сёмги грамм триста хряпал. И сейчас так. Правда выдержка постепенно нарастает, срывов меньше и они "приличнее", на варёные овощи, например, кашу (совсем редко, умом понимаю - сильно неестественная еда). Сегодня - на баклажанную икру. В общем изредка и безобидно. Тем временем гастроэнтерологиня послала меня проверить как у меня восстановилась микрофлора. Оказалось, что бифидо - практически исчезла. Была в норме при разведении 10 в 12-й. Перестала появляться уже при разведении 10 в 8-й. Она за голову схватилась, назначила ещё какойто дрянью кормить - линексом и бифиформом тоже. Опять анализ - ни фига. Гастроэнтерологиня выспросила у меня - оформленный-неоформленный ("стул"), вонючий-невонючий, пачкает фаянс-не пачкает. Услышав, что всё неплохо - успокоилась. Успокоилась интересно - пожав недоумённо плечами. У неё и родители врачи и неглупая. Я молчал, но про себя на тот момент под воздействием аргументов Аника (я уже второй год эти его Арии слышу - неплохо) предположил, что бифидо исчезли после голода вместе с животными белками в рационе. Ну и бог с ними. Ведь всё нормально происходит. Особенно после голода. Непередаваемое чувство хорошо и вовремя сделанного дела. Тоже остаётся только пожать плечами. Анализ на дисбактериоз делал ещё раз с тем же результатом. Бифидо нет как нет. Но меня теперь больше интересуют Эшерихии Коли, гемолитические, не дай бог. В общем у вегетарианцев-ЗОЖников всё по другому. Я думаю.

[vovk]

Гвоздь, куда исчезла? =) проценты давай! сколько чего у тебя.