Вегетарианство - польза и вред

[DaniX]

Большое СПАСИБО Анику за его пост, а я проведу некоторую аналогию с сыроедами...

Сообщение от anyk99

Взять к примеру бифидобактерии...
Нормально питающемуся человеку (не как все, а НОРМАЛЬНО) этих бифидов не требуется! Они-же поедатели белка и конкуренты кишечной палочке. Не сотрудничают они, а воюют! И, увы, побеждают, если того белка подкидывать им в достатке, а клетчатки, столь любимой кишечными палочками практически не есть, или есть только в варёном виде.

Однако, рассмотрим, что будет с вегетарианцем, если его микрофлора представлена увы, стандартным набором дрожжевых, гнилостных и бифидобактерий...
Да такой вегетарианец без орехов-семечек и каш и дня не проживёт!
Он будет вынужден забрасывать в кишки то, что требует микрофлора, практически повторяя набором своей еды стандартного мясоеда. Если конечно рассмотреть еду с точки зрения белково-жиро-углеводного состава.
И болеть такой вегетарианец будет немногим меньше хищника.
А когда на подготовленную дурной микрофлорой почву сядут глисты, то весь пакет проблем придёт в гости.

У сыроедов могут быть точно такие же проблемы как и у вегетарианцев, а потом многие, занимаясь неправильным сыроедением, говорят, что лучше не стало и жалуются на многочисленные возникшие проблемы со здоровьем. (Сколько таких примеров, когда новые проблемы появляются!)

Если питаться регулярно орехами, семенами, семечками, бобовыми и другими такими же концентрированными источниками белка, не говоря уже о их вреде в незамоченном виде из-за ингибиторов ферментов, а особенно про арахис, который и аллерген, и вдобавок на нем часто токсическая плесень развивается, которая ядовита и отравляет в первую очередь печень и почки...

Весь этот белок, неважно, растительный он или животный, - кормит вредную для сыроеда микрофлору, что негативно отражается на самом организме человека. Конечно, это факт, бифидо животный белок любит больше всего! Но и растительным не брезгует.

Вот и выводится понятие правильного сыроедения, а не то, как говорят многие - ешь продукты в сыром виде какие хочешь, сколько хочешь и когда хочешь.

Ешь продукты в сыром виде какие хочешь - у большинства это арахис, орехи, семечки регулярно и в больших количествах, потом проблемы с правильной микрофлорой, вымывание полезных микроэлементов с белками из организма;
сколько хочешь - переедание, невозможность переварить полноценно пищу и бессильность соляной кислоты в желудке обезвредить постоянно с пищей поступающую вредную микрофлору;
когда хочешь - независимо от аппетита, а только от желания набить желудок до предела, а это ложное чувство голода.

Сообщение от rid

Anyk, a где же вывод, как питаться правильно?
Ведь он напрашивается сам собой - сыромоноедение .

Рид, дело то не только в этом! Читай выше. Есть сыроедение правильное и есть неправильное, точно так же как и про вегетарианство Аник написал. 100% ОН ПРАВ!

[Лиsa]

растительный белок есть даже в огурцах!!!! да к тому же он не гниет, гниет животный, а бифидобактерии питаются именно гнилью, которая после мяса остается, так что вряд-ли орехи нарушают естественную микрофлору при видовом питании.

[rid]

Сообщение от DaniX

Цитата:
Сообщение от rid
Anyk, a где же вывод, как питаться правильно?
Ведь он напрашивается сам собой - сыромоноедение .

Рид, дело то не только в этом! Читай выше. Есть сыроедение правильное и есть неправильное, точно так же как и про вегетарианство Аник написал. 100% ОН ПРАВ!

Аник написал про вегатарианство и про сыроедение и я тоже соглавен - он прав. Но он ничего не написал про сыромоноедение, так что не подтягивайте его мнению к Вашему умозрительно созданному образу сыроедения, если Вы только сами не придерживаетесь такого карикатурного описания

Сообщение от DaniX

Ешь продукты в сыром виде какие хочешь - у большинства это арахис, орехи, семечки регулярно и в больших количествах, потом проблемы с правильной микрофлорой, вымывание полезных микроэлементов с белками из организма;
сколько хочешь - переедание, невозможность переварить полноценно пищу и бессильность соляной кислоты в желудке обезвредить постоянно с пищей поступающую вредную микрофлору;
когда хочешь - независимо от аппетита, а только от желания набить желудок до предела, а это ложное чувство голода.

Ещё раз прошу вчитывайтесь что пишите или не пищите этих непонятных фраз о:
-вымывание полезных микроэлементов с белками из организма
-с пищей поступающую вредную микрофлору
-набить желудок до предела, а это ложное чувство голода

[anyk99]

Сообщение от Лиsa

растительный белок есть даже в огурцах!!!! да к тому же он не гниет, гниет животный, а бифидобактерии питаются именно гнилью, которая после мяса остается, так что вряд-ли орехи нарушают естественную микрофлору при видовом питании.

Увы, Лиsa, но гниение устраивает не бифидобактерия, а гнилостная.
При гниении животного материала образуется масса всего, например трупный яд - кадаверин.
При гниении растительного материала - трупный яд орнитин.
Орнитин от кадаверина отличается только размером молекулы и то лишь на 2 СН группы, но не отравляющей способностью.

Так что гниение растительное - не менее вредно, чем животное.

А орехи... Сами-то они не столько нарушают микрофлору, сколько являются косвенным признаком уже нарушенной, если есть явная потребность в большом их количестве.

Я, собственно, про то и писал, что при переходе на сыроедение, микрофлора меняется не за один день. Сперва появляется сильная потребность в белках, ЖОР и прочие проблемы. Но, по мере утрясания микрофлоры, все эти проблемы исчезают.
Это удивительный и приятный процесс. Но его можно не дождаться, если "грузить" себя бифидами и прочими. Если активно использовать масла в салатах, плесень в подпорченных фруктах, пропионовых бактерий в квашениях, и всякую молочку.

Сообщение от rid

Но он ничего не написал про сыромоноедение,

rid, если по форме, то мне показалось, что именно про сыромоноедение я и писал. Только форма подчас обманчива.
Вот, например, DaniX вполне внятно выразил, как мне кажется свою мысль про "правильное" и "неправильное" сыроедение, но по форме Вам его сообщение показалось "наездом" на сыроедов?

Я вообще стараюсь не прпагандировать выводы. По мне, каждый имеет право делать их сам.

[Лиsa]

Сообщение от anyk99

Увы, Лиsa, но гниение устраивает не бифидобактерия, а гнилостная.
При гниении животного материала образуется масса всего, например трупный яд - кадаверин.
При гниении растительного материала - трупный яд орнитин.
Орнитин от кадаверина отличается только размером молекулы и то лишь на 2 СН группы, но не отравляющей способностью.

Так что гниение растительное - не менее вредно, чем животное.

А орехи... Сами-то они не столько нарушают микрофлору, сколько являются косвенным признаком уже нарушенной, если есть явная потребность в большом их количестве.

Я, собственно, про то и писал, что при переходе на сыроедение, микрофлора меняется не за один день. Сперва появляется сильная потребность в белках, ЖОР и прочие проблемы. Но, по мере утрясания микрофлоры, все эти проблемы исчезают.
Это удивительный и приятный процесс. Но его можно не дождаться, если "грузить" себя бифидами и прочими. Если активно использовать масла в салатах, плесень в подпорченных фруктах, пропионовых бактерий в квашениях, и всякую молочку.


rid, если по форме, то мне показалось, что именно про сыромоноедение я и писал. Только форма подчас обманчива.
Вот, например, DaniX вполне внятно выразил, как мне кажется свою мысль про "правильное" и "неправильное" сыроедение, но по форме Вам его сообщение показалось "наездом" на сыроедов?

Я вообще стараюсь не прпагандировать выводы. По мне, каждый имеет право делать их сам.

Я сказала, что бифидобактерия не УСТРАИВАЕТ гниение, а ПИТАЕТСЯ гнилью. А гнилые фрукты-овощи врядли кто-то тут ест, ведь именно это растительное гниение вредно, свежее не гниет в нас, а переваривается.
У меня например жор чисто вкусовой. Мне постоянно хочется вкусовых ощущений... Орехов хочется реже, чем, например, бананов.

[vovk]

я прочитал, что у наших предков видовая пища - костный мозг.
они камни тоскали с собой-что привело к тому что стали на задних лапках ходить. а камнями крошили черепушки и кости трупов обглоданных хищниками.
никто мозги не ел?

[anyk99]

Лиsa,
Бифидобактерии не могут есть гнилое. Гнилостные бактерии защищают свою еду от прочих, выделяя массу отравляющих для "чужих" и для нас веществ.
Бифиды прекрасно поедают свежие молочные белки, орехи, семечки.. Сою бифиды тоже весьма любят. Обожают сырое мясо. Да и в любой растительной свежей пище бифиды с удовольствием выедают белки.

Гнилостные и пропионовые бактерии уничтожают "бифидов" и прочих конкурентов весьма успешно.

Так что, пока наша микрофлора "нормальна" с точки зрения врачей, или, как говорят "гвозди переваривает", здоровья в желаемом количестве не получить даже на сыромоноедении.
Одно радует - на сыромоноедении нормальные эшерихии (кишечные палочки) получают такое преимущество, что по количеству быстро обгоняют соперников и... наступает комфорт и благоденствие ))))

vovk, а видовую пищу наших предков легко определить по биохимическому составу костей и по так называемой "зубной формуле".
По кем-то написанным книгам можно определить разве лишь убеждения их написавшего. Не более.

[vovk]

это 1% из общей популяции обгоняет соперников? интересно и динамику посмотреть. бифидов меньше E. Coli больше... проценты от общей популяции реально огласить? или эти проценты от общей популяции - ересь интернетная?

[Алексаша]

Сообщение от anyk99

Если кто подзабыл школьную программу, то напомню, что почти все мембраны живых организмов построены из пары слоёв белка с парой-же слоёв липидов между плёнками белка. Эдакий сэндвич...
Так что невозможно сьесть яблоко или морковку, не употребив при этом белка и жира.

Может быть я заблуждаюсь, но мне всегда казалось, что клеточная оболочка растений состоит из целлюлозы.

[Лиsa]

Сообщение от anyk99

Лиsa,
Бифидобактерии не могут есть гнилое. Гнилостные бактерии защищают свою еду от прочих, выделяя массу отравляющих для "чужих" и для нас веществ.
Бифиды прекрасно поедают свежие молочные белки, орехи, семечки.. Сою бифиды тоже весьма любят. Обожают сырое мясо. Да и в любой растительной свежей пище бифиды с удовольствием выедают белки.

Гнилостные и пропионовые бактерии уничтожают "бифидов" и прочих конкурентов весьма успешно.

Так что, пока наша микрофлора "нормальна" с точки зрения врачей, или, как говорят "гвозди переваривает", здоровья в желаемом количестве не получить даже на сыромоноедении.
Одно радует - на сыромоноедении нормальные эшерихии (кишечные палочки) получают такое преимущество, что по количеству быстро обгоняют соперников и... наступает комфорт и благоденствие ))))

Понятно! Спасибо большое за информацию, я значит что-то не так c этими бифидами поняла . На сколько я понимаю, для переходного периода, после отказа от рыбы, мяса, яиц, птицы, молока и др. животных продуктов, также НАИБОЛЕЕ сильно препятствуют росту нашей естественной микрофлоры масло и квашения?