Вегетарианство - польза и вред

[vovk]

Сообщение от anyk99

Думаю, скорее "самогеноцид" - из серии "заставь дурака Богу молиться - он и лоб расшибёт".

нам навязывают модель питания. "само" тут ничего нет. ты об этом и писал.

молитв там нет! одно чистое зло - пищевая травля населения.

[vovk]

Сообщение от Starvation

вот тут случайно набрел http://www.vesti.ru/doc.html?id=158883&cid=9

печень пересаживают? а смысл? она отрастает сама. желтая статья, имхо.

[riskon]

Сообщение от sava

Вы так сказали про предков человека, что можно подумать будто бы общий предок и не предок вовсе, и ЕГО сыроедческая эволюция, длиною во много десятков миллионов лет и не в счет вовсе.:)

Во-первых я отвечал Варвару, а он не любит не точностей))))

Во-вторых, так можно дойти до столь далеких предков, которые были чистыми хищниками, и хотя они и были сыроедами, но их строение пищеварительного тракта столь разнится с трактом даже прегоминидов, что бессмысленно их рассматривать.

В-третьих, могу высказать очень крамольную (для данного форума) мысль, и даже подтвердить её исследованиями ученых, что как гоминиды (4 млн л.н.), так и прегоминиды (6-8 млн. л.н.), а также и их предки регулярно питались термообработанной пищей.

[pavlo77]

Сообщение от riskon

В-третьих, могу высказать очень крамольную (для данного форума) мысль, и даже подтвердить её исследованиями ученых, что как гоминиды (4 млн л.н.), так и прегоминиды (6-8 млн. л.н.), а также и их предки регулярно питались термообработанной пищей.

Да не стесняйтесь, тут пока еще не форум сыроедов, хотя уже близко к тому...

[Starvey]

Сообщение от pavlo77

Да не стесняйтесь, тут пока еще не форум сыроедов, хотя уже близко к тому...

Наверное сыроедение - производная от голодания и вегетарианства

[riskon]

Да мысль проста.

Первые Хомо были всеядны. Процветало собирательство, поедание насекомы и мелких животных.
100% животных, ведущих подобный образ жизни, также занимается промышлением трупов. И первые Хомо им тоже занимались.

Но главное: хищники и промышляющие всегда поедают обгорелые трупы, оставшиеся после пожаров.

В том климате, в котором жили в Африке 4 млн. л.н., пожары были регулярны, так что к вкусу жаренного (и подкопченого) мяса привыкли. В том числе и певые гоминиды; как существа наблюдательные они, вероятно, ещё со времен предков пользовались пожарами таким образом.

Затем установлено, что человек начал огнепользование около 2 млн. л.н., а вот очаги и постоянные кострища, на которых готовили еду, нажодят не позднее 300тыс. л.н.

Но зная, что вкус жаренного Хомо уже знает, знает что такое мясо дольше хранится, то глупо предположить, что они не жарирли мясо на огне и вне постоянных очагов.

Ну а главное, 4 млн. л.н. первые Хомо жили паралельно со своими дальними родственниками австралопитеками. Так вот австралопитеки, являясь преимущественно травоядными, имели намного более крупные и мощные коренные зубы, да ещё и сагитталльный гребень для крепления более сильных мышц челюстей.
А Хомо уже тогда имели меньшие зубы и несколько иное строение челюстей, позволяющее сделать вывод, что растительная пища была не основной, а мягких плодов на всех хватать не могло, их поедало слишком большое кол-во животных того времени. Поэтому о большой состовляющей плотоядности в рационе гоминид спорить не приходиться.

Выводы очевидны. Их, кстати, упоминает и Валентин Николаев в книге "Образ жизни и здоровье". Вот цитата:
"По свидетельству археологии, наши древние предки иногда жили у огня ещё 500 тысяч лет назад, а то и раньше. Добывать огонь они не умели, но, взяв его от лесного пожара, научились непрерывно поддерживать, используя как защиту от хищников, как источник тепла, света, как объект поклонения. Они были собирателями, ели то, что могли добыть в окружающей их природе: всевозможные плоды, съедобные растения, насекомых, моллюсков, рыбу, мелких животных.

Посуды тогда ещё не было, но те племена, которые имели костёр и впоследствии научились охотиться на крупных животных, должны были прийти к обжариванию и копчению мяса, т.к. оно при этом становится мягче и дольше сохраняется. Возможно, тогда и появились первые "шашлыки". Если бы это изменение в питании привело к значительному ухудшению здоровья людей, то естественный отбор сказал бы своё слово, но люди не вымерли.

Можно предположить, что за большой срок у человека выработалась адаптация к вредностям "шашлыка", но более вероятна версия о том, что вещества, входящие в состав мяса, устойчивы к нагреванию и не образуют токсичных соединений. Во всяком случае, как показали эксперименты, шашлык не вызывает острых реакций у организма сыроеда.

Однако жизнь в пещерах, где повышенный уровень радиоактивности и постоянный дым костра, а также употребление в пищу копчёного и обжаренного мяса должны были усилить мутагенный эффект и ускорить процесс формирования современного вида Человека разумного."

И совсем интересное научное исследование.
"Р. Рэнгхэм придал основное значение приготовлению ранними гоминидами клубней и корнеплодов, противопоставив растительный белок животному. Не мясо, считает он, а растительная пища, должным образом обработанная на огне, способствовала перечисленным революционным преобразованиям в организме и культуре раннепервобытных людей. Возможно, на этот вывод повлияло распространенное сегодня отрицание ключевой роли охоты в эволюции ранних гоминид с заменой ее на разыскивание падали (scavenging).

Р. Рэнгхэм убедительно обосновал быстрые изменения в анатомии, умственных способностях, орудийной технологии и социальной организации гоминид тем, что они перешли именно к приготовлению пищи на огне, а не просто к употреблению мяса (сырого), как считалось; он резонно отмечает, что мясо, через scavenging, было доступно и австралопитекам не в меньшей мере, чем раннему Homo, однако это не вызвало ничего подобного столь быстрой анатомической динамике."

Ну и главное: 6 млн.л. - достаточный срок для эволюционных изменений, так что ура шашлыкам...и только им, увы, т.к. посуду научились изготовлять совсем недавно (каких-то 10-15 тыс. лет назад), ни к каким значимым эволюционным изменениям она ещё не смогла привести.

[fruktoed]

riskon, очень интересно. У меня к вам, а заодно и ко всем участникам форума, вопрос: Попадалась ли вам информация о случаях монотрофного употребления каким-либо человеком жаренного мяса нескольких видов животных в течении нескольких лет. И о состоянии здоровья этого человека, по прошествии этих лет?

[riskon]

fruktoed,
мне вообще не попадлась информации об оценке здоровья каких бы то ни было людей, которые питались монотрофно (мясом, овощами, фруктами и т.д.).

Я вообще знаю только одного абсолютно здорового человека - Ю.А. Гагарин, но он не моно, не сыро и не веган.

И уточните, что вы понимаете под состоянием здоровья, какие параметры?

[Starvey]

Сообщение от fruktoed

И о состоянии здоровья этого человека, по прошествии этих лет?

Думаю они были бы мертвы через 2-3 недели. Такие эксперименты проводились древними китайцами: "Еще один из видов смертной казни заключался в том, что преступника сажали в камеру и кормили только жирным мясом. Вскоре, из-за неспособности переваривать эту пищу, осужденный умирал в муках", http://barmalleo.livejournal.com/1270.html

p.s. "На Востоке в средние века применялась своеобразная казнь. Приговоренного кормили исключительно вареным мясом, и через месяц человек умирал", http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F36951

[fruktoed]

Под здоровьем я понимаю способность к сохранению своего вида.
Идеальное здоровье - способность сохранять свой вид неограниченное количество времени.
Вероятность смерти здорового человека (не от старости) должна быть близка к нулю, а вероятность дать здоровое потомство должна быть близка к бесконечности.