Вегетарианство - польза и вред

[Бамбука Пандовая]

Vovec,
Огромнейшее спасибо за интереснейшее исследование!!! Очень познавательно! Жалко, что плохо знаю английский (т.к. первый - немецкий), а так бы поподробнее изучила ссылочки.
А есть там инфа по поводу железа? Очень много спорных моментов с ним, о валентности, усвояемости и т.д.

[Лиsa]

rid , я бы с удовольствием, но я всего лишь ориентировалась на инфо из поста, в котором Vovec разместил свой трактат. Ни больше, ни меньше. Сам Б12 в глаза не видела (как и др. витамины и т.п.), что как протсходит в каком организме, также как и Вы, могу полагаться лишь на различные источники. Очень была бы рада, если б и правда на сыромоноедении он бы мог сам вырабатываться и усваиваться. Я всего лишь хочу понять, возможно ли это или нет, а не браво следовать За Идеей. Спасибо за Ваше ко мне внимание, оно всегда мне льстит.

[Илья]

То-то я не люблю мыть)))

[Starvey]

Мои комментарии ...

Сообщение от Vovec

Да даже и не само мясо. Более всего моллюски, печень, икра, сельдь, макрель.

Рыба, моллюски, икра - в моем понимании это мясо

Сообщение от Лиsa

Да и циплята перед глазами сразу

Да елы, какие циплята в неоплодотворенных яйцах?

Сообщение от Лиsa

А вот икра никакого подобного описаным выше взрыва негативных ассоциаций не вызывает. Вот теперь и думаю: иметь или не иметь...

Забавно, право. При поедании неоплодотворенных яиц - "циплята перед глазами сразу", по части рыбы "Рыба - то же самое практически", при мыслях о икре (вспоротое брюхо рыбы, маленькие не родившиеся рыбки) - "никакого подобного описаным выше взрыва негативных ассоциаций не вызывает" Лизхен, а ты воображение включи и ... щелк! - появятся ассоциации и с икрой. Выключи - щелк! .. и яйца уже в порядке

Сообщение от Лиsa

Молочка... - слизь и жуткий гормональный фон, неестественность какая-то... + энергетика скорбящей матери - не пустое для меня место далеко!

Подозреваю, что прочитана та самая вегетарианская статейка про коровко, который скорбит по теленочгу и молоко - это молоко скорбящей матери. А вот про рыбко, который выловили и в стрессе и скорби вспороли ему брюшго, вынули икру (в которую уже проникли злобные "гормоны" стресса и предсмертного ужаса) - не читалась. Ищем, читаем, нарабатываем ассоциации

Сообщение от Лиsa

можно есть немытую клубнику с грядки (если есть возможность)

Ключевая фраза выделена жирным.

Сообщение от Лиsa

поискать ту загадочную водоросль (Laver - съедобная морская водоросль, которая имеет высоко содержание минеральных солей, особенно иод и железо.

Для получения йода и железа не обязательно "загадочную водоросль" искать. А что же Б12, содержится в этой водоросли?

Сообщение от Лиsa

Другое разнообразие морского шпината называют sloke

А что же Б12, содержится в этом морском шпинате?

[Илья]

Я с собой договорился так(временно): ем яйца сырые.Это пока,пока вкусно.Не будет - не буду.Вот последнюю неделю не хотел - и не ел.
Думаю,там есть всего достаточно,и в достаточно первозданном виде.
Вобщем обезьяны их даже любят))) На поедание Г** не способен)) Но вот насекомых могу представить,если прийдется.Уж доверяю больше чем витаминам в таблетках...Мало ли чего еще обнаружат,какие витамины и пр.?
Не мою практически ничего уже давно,уж простите...даже тарелки через раз.Как когда-то говорил Василий:давайте делиться(обмениваться) микробами,так я - за.Поцелуй передает инфекцию,да здравствует поцелуй))))
Раз в месяц(примерно) жру шашлык или что-то вроде
Но что верно -разные точки зрения имеют место быть и приводят к одному и тому же: к нормальной жизни и доброй смерти.

[Starvey]

Сообщение от Iurii

имхо лучше оставить яйца и мясо, чем яйца и молочку...

Если оставить мясо, то о чем мы вообще говорим, камрады?

Сообщение от Vovec

именно, "немного лучше, но тоже плохо"

Сообщение от Vovec

Цитата:
Сообщение от Starvation
что тогда является тем самым компонентом, с которым все ок? Кроме мяса ничего и в голову не приходит

http://www.nutritiondata.com/foods-0...,10,8, 0,4,15
Да даже и не само мясо. Более всего моллюски, печень, икра, сельдь, макрель.

Vovec,
Уточни, пожалуйста, на чем основан концепт "немного лучше, но тоже плохо" в части молочного и яиц? В чем конкретно проблема яиц и молочного в обеспечении организма Б12?

[Starvey]

Сообщение от Iurii

аже в энциклопедии написано, что здоровый организм его вырабатывает сам

Это где написано?
Я вот что вижу в википедии
"Витамин B12 вырабатывается организмом в кишечнике, но, по мнению некоторых специалистов, не может в полной мере усваиваться организмом из кишечника."

[DaniX]

Сообщение от Илья

То-то я не люблю мыть)))

И удобряешь собственным н....м?

Извини, сам напросился.

[Vovec]

Сообщение от rid

Откуда же это известно как у сыроеда где и что вырабатывается и где всасывается(тем более у сыромоноеда). Наверное многочисленные исследования с большим количеством сыромоноедов проводились.

rid, таки проводились
http://www.beyondveg.com/billings-t/...-anat-7b.shtml, раздел "B-12 in living foods (raw vegan) diets"
Оригинальное исследование: http://jn.nutrition.org/cgi/content/...ct/125/10/2511

Там же делается вывод о пользе водорослей, но в свете исследований Виктора Герберта, на которые я ссылался в трактате, этот вывод представляется сомнительным.
См. также комментарии к этой работе
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/127/2/378
http://jn.nutrition.org/cgi/content/full/127/2/379

Общий смысл тот, как я писал, что чем меньше животных продуктов в рационе и чем больше стаж вегетарианства (в том числе сыроедения), тем ниже уровень B12, и водоросли могут только повредить. Опять таки, у обезьян в стерильных условиях уровень В12 за несколько лет сильно падает.
Наконец "последний довод королей" - желудок человека специально для усвоения В12 вырабатывает так называемый "внутренний фактор Касла" - http://ru.wikipedia.org/wiki/Фактор_Касла. "Основная роль внутреннего фактора Касла заключается в образовании с витамином В12 лабильного комплекса, к-рый всасывается эпителиальными клетками подвздошной кишки."
Т.е. организм человека все таки приспособлен и ожидает приема В12 именно через рот, а не наоборот !

Кстати, Рид, Илья и все остальные: даешь кампанию по анализу на В12 (кроме принимающих водоросли, дрожжи, темпе и др. )!!! У меня на данный момент уровень 265, что в как бы норма, но смотря как на это посмотреть.
А у вас? "Ты бы сходил, проверился"

Сообщение от Бамбука Пандовая

А есть там инфа по поводу железа? Очень много спорных моментов с ним, о валентности, усвояемости и т.д.

Там нету, все работы, которые я цитировал про В12, про железо я ничего не искал, все таки оно в растительной пище присутствует.

Сообщение от Лиsa

Очень была бы рада, если б и правда на сыромоноедении он бы мог сам вырабатываться и усваиваться.

Вырабатывается он у всех, не только сыроедов. Проблема с усвоением.

Сообщение от Starvation

Рыба, моллюски, икра - в моем понимании это мясо ...

Рыба переваривается легче чем мясо, да и в океанской рыбе гадости меньше, чем в современном промышленном мясе.

Сообщение от Starvation

А вот про рыбко, который выловили и в стрессе и скорби вспороли ему брюшго, вынули икру (в которую уже проникли злобные "гормоны" стресса и предсмертного ужаса)..

Опять таки, в океане выловили, и в холодильник на траулере, быстро и безболезненно. А насчет гормонов ужаса... Давно хотел высказаться по этому поводу - милая, нежная домашняя кошечка (скажем так, деревенская) может питаться мышами и птичками. Собака типа колли и лабрадора - тоже хищники, а если кавказскую овчарку кормить капустой, она вряд-ли подобреет. Умные и дружелюбные дельфины едят рыбу (живьем!!!, она у них в желудке в кислоте гибнет!!!). А 100% вегетарианец носорог, обладает гнуснейшим характером, "впрочем при его весе это не его проблема"

Сообщение от Starvation

Уточни, пожалуйста, на чем основан концепт "немного лучше, но тоже плохо" в части молочного и яиц? В чем конкретно проблема яиц и молочного в обеспечении организма Б12?

Повторюсь - на исследованиях уровня у них уровня В12. Может и не "тоже плохо", но и не очень хорошо (впрочем это зависит от критериев, что принять за нижнюю границу). У яиц и молочного проблема в меньшем содержании, см. ссылку на продукты (не касаясь дискуссий о вреде молока и яйц)

Например:

Mean Serum B-12 Levels (pg/ml) Observed at 1979 ANHS Annual Convention from Dong and Scott [1982]

DIETARY CATEGORY Males Females
Vegan 120 110
Lacto-vegetarian 200 180
Lacto-ovo-vegetarian 190 260
Semi-vegetarian 360 240
Non-vegetarian 360 660

[Лиsa]

Да, Андрюх. Вот такие ассоциации. Икра - мясо, а яйца нет? рыбьи яйца. Просто для меня рыба видется более пригодным для еды продуктом, а точнее икра и гады. Повторюсь, это лишь мои эмоции и субъективное восприятие на уровне интуиции т вкусовых пристрастий. Ни на какую логическую основу и не надейтесь. (это я про глюки о циплятах в неоплодотворённых яйцах и коровкиных слёзках - эмоции, но они у меня в приоритете , а теорий всяких слишком много.)