Крамольные мысли

[W0lt]

Простите, но вы не ответили на вопрос, а навели тень на плетень.
Перефразирую вопрос более заточенно:
Какая разница между верой и религией?

[W0lt]

Да, добавлю, что в сообщении о своей вере, я ошибочно упомянул религию.

[Яга]

Сообщение от W0lt

"...Какая разница между верой и религией?"

Религия и вера
Автор А.Борисов, 19.11.2007 г.

" Вопросы о религии и вере встречаются в разних вариантах. Чем отличаются они друг от друга? Верующий и религиозный человек - это одно и тоже? Да и в беседах не раз встречается подмена понятий. Предлагаем вашему вниманию главу из книги священника Александа Борисова, в которой, на наш взгляд, даются вполне исчерпывающие разъяснения.

Религия и вера.

Эти два понятия нередко смешивают, воспринимая их чуть ли не как синонимы. Между тем разница между ними весьма существенна, и различение их совершенно необходимо.
Общее между ними то, что и религия, и вера обращены к духовному невидимому миру. Однако они не идентичны, а, скорее, соотносятся друг с другом как форма и содержание. В Библии мы вообще не встретим слова "религия", поскольку само это понятие принадлежит римской культуре, сложившейся в условиях Римской империи, где существовало великое множество всевозможных культов - религий. Само слово "религия" происходит от латинского "религаре" - "связывать" и, таким образом, подразумевает определенную систему действий, культ, связывающий человека, принадлежащего к этому, видимому миру, с миром невидимым, духовным. Отсутствие в Библии слова "религия" не означает, что у древних евреев не было культа. В книгах Левит, Второзаконие и других мы встретим немало указаний относительно жертвоприношений, праздников и т. д. Однако в центре внимания Библии в целом стоит вера. Внешнее выражение веры, культ, встречает довольно сдержанное, отношение у пророков - религиозных учителей Израиля.
В их речах и книгах постоянно подчеркивается преимущественное значение добродетельной жизни по сравнению с исполнением ритуалов. Многочисленные жертвы и пышные церемонии нередко даже осуждались, как вопиющее нечестие и лицемерие перед Богом, если за ними не стояли милосердие и справедливость в повседневной жизни.
Участие в других, языческих культах осуждалось как вообще крайнее нечестие, как наибольший грех. В этом отношении нетерпимость израильского общества не идет ни в какое сравнение с относительной терпимостью, вернее, религиозным индифферентизмом Рима, в котором допускались практически любые культы, лишь бы они соглашались включить в себя также культ императора. Понятно, что в древнем Израиле, где не допускалось существование других религий, само это понятие - религия - не формируется как нечто отдельное, речь идет лишь о вере и о внешних ее выражениях: жертвоприношениях, обрядах очищения, праздниках и т. п.
Можно сказать, что вся Библия - книга именно о вере. Именно вера в Бога Авраама, Исаака и Иакова проходит через века и судьбы народов, читающих или слушающих эту книгу, в то время как внешнее выражение этой веры, культ многократно изменялись, причем самым радикальным образом.
В Послании к Евреям даже встречаем формулировку, что такое вера:
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." (Евр. 11,1)
С понятием веры очень близко соприкасается, разъясняя его, представление о надежде:
"Ибо мы спасены в надежде, Надежда же, когда видит, не есть надежда, Ибо если кто видит, то чего ему и надеяться? Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении." (Рим. 8:24-25)
Итак, попытаемся выделить основные отличия веры от религии. Необходимость такого различения будет видна из самого контекста.
1. Вера первична по отношению к религии.
Вначале всегда возникает чувство некоего призыва со стороны Бога, и лишь после этого следует какое-то религиозное действие как форма, в которой мы выражаем наше отношение к Богу. Эта форма не всегда может быть удачной, адекватной нашему внутреннему чувству. Призыв же может быть столь велик и значителен, что дает начало целым эпохам, изменяет судьбы тысяч и миллионов людей, сила этого импульса может простираться через века. Но и в жизни простых, людей каким-то религиозным действиям всегда предшествует акт веры. Даже в тех крещениях младенцев, о которых мы рассказывали во второй главе. Прежде чем принести ребенка в храм, мать и отец имеют какую-то, пусть очень смутную, но все-таки веру или надежду - "что-то есть". И по своей этой вере они совершают свое религиозное действие - несут ребенка в храм для совершения крещения.
2. Вера своим источником всегда имеет внутренний импульс, который может быть назван откровением.
Под воздействием тех или иных обстоятельств или даже без всякой видимой причины в душе человека рождается качественно новое убеждение, идея, желание. Оно не может быть объяснено рационально. Человек вполне, отличает его от обычных своих мыслей и желаний. Оно происходит как бы не от нас. Религия - результат человеческого творчества, во всяком случае по большей части, особенно если речь идет о создании заново каких-либо ритуалов, религиозных гимнов, изображений. Здесь всегда доминирует уже имеющаяся культура, скорее подражание, переработка, чем создание качественно нового.
3. Вера есть всегда очень личное состояние - личное решение, выбор, доверие кому-то или чему-то.
Религия - действие чаще всего общественное, социальное. Человек здесь с необходимостью вынужден мириться с тем, что есть, хотя многое ему не вполне понятно или не очень-то устраивает. Личное здесь существенно умаляется и приносится как бы в жертву общественному действию, ритуалу.
4. Вера есть внутреннее решение, которое производит адекватные изменения в личности человека.
Иными словами, есть прямое соответствие между уровнем веры и уровнем ее влияния на личность человека. Не может быть глубокой веры без соответственно глубокого ее осознания и глубокого влияния на всю жизнь данного человека. И наоборот, слабая вера, остающаяся на уровне туманного "что-то есть", соответственно не производит заметных изменений в личности и жизни человека. Поэтому вера - очень специфична: мироощущение верующего христианина будет сильно отличаться от мироощущения буддиста, магометанина или атеиста. Напротив, религия может не затрагивать самых существенных сторон личности. Человек может быть очень религиозным в том смысле, что он регулярно посещает храм, знает и любит обряды, пение, вообще все связанное с культом, и при этом основные свойства его личности будут мало отличаться от личных качеств людей не исповедающих никакой религии.
Это, по-видимому, объясняется тем, что само по себе религиозное чувство не специфично. Оно представляет собой ощущение священной инаковости, непохожести священного на мирское, профанное. У некоторых людей даже имеется какая-то особая любовь, тяга к "священному". Любая необычность в пейзаже, форме здания, во внутреннем убранстве, особенно когда мы заранее знаем, что это связано с культом (не обязательно христианским), вызывает в человеке религиозное чувство, даже восторг. И в этом, повторяем, нет ничего специфически христианского. Уверен, что храм Зевса с огромной прекрасной статуей, многочисленными стройными колоннами или высеченные в скалах колоссальные египетские храмы у любого человека вызывали бы священный трепет. При этом, как ни странно, вера людей, очень любящих "священное", нередко может оставаться на самом языческом уровне. Одновременно чисто "религиозная", храмовая ревность может даже усиливаться как бессознательная компенсация отсутствия подлинной жизни в вере. ("Что же, что я не делаю того-то и того-то. Человек слаб. И, в конце концов, все так поступают. Зато я ревностен в служении, не пропущу ни одной стихиры, вычитываю все положенные акафисты и каноны...").
Указанные четыре отличия веры от религии последовательно связаны между собой. Автор не претендует на исчерпывающее описание этих различий, важно, однако, подчеркнуть, что последнее из них, заключающееся в степени влияния на личность человека, является, в конце концов, самым решающим. Именно трагическим несоответствием между религией и верой людей объясняются столь многочисленные печальные страницы христианской истории: крестовые походы, инквизиция, религиозные войны, гонения на евреев, косность и фарисейство церковных должностных лиц, словом, все нехристианское, что было и есть в христианских Церквах.

Свящ. Александр Борисов. "Побелевшие нивы"
Размышления о Русской Православной Церкви
http://ostashkov.baptist.org.ru/inde...sk=view&id=302

[Алекс Борисыч]

Религия -это свод запрещяющих законов. И право каждого выбирать. Вера базируется на этих законах. Нет не верующих . Каждый верит в бога , кто верит в Магомета кто в Аллаха кто в Исуса.

Мне язычники не понятны . Я зыческие боги модернизировались , усовершенствовались , гуманизировались. Общественные связи которые по существу и родили веру в богов ,изменились. Не нужно охотится на медведей чтобы выжить, и загонять мамонтов. Не нужны боги войны (Перун ) за отсутствием рабства. Богини плодородия и прочие тоже устарели как старые машины , которые не поедут из-за ветхости.

Возникновение новых богов всегда сопровождалось огромными жертвами . Череп под крестом на котором распят Человек -сын бога есть череп ветхозаветного Адама омытый кровью Иесуса и прощённый .

Выработка колеса истории (исторического процесса) именуемая цевилизацией и культурой всёравно затавит нас поверить в других богов , мы от этого никуда не денимся . И опять будут жертвы , основа любой религии -это жертва.
Готовы мы рискнуть своими детьми родителями жёнами, а ведь удар будет прежде по ним .


Резюме . Масоны несущие новые аксиомы , зло покушающеися на наши устои. Следующяя религия будет антисистемой . Не дай нам бог жить в эпоху перемен.

[W0lt]

Яга, да таких глупостей пруд пруди. Тень на плетень навёл не более.
Ничего конкретного. Ни одного ясного и внятного определения.

[Яга]

Сообщение от W0lt

Яга, да таких глупостей пруд пруди. Тень на плетень навёл не более. Ничего конкретного. Ни одного ясного и внятного определения.

W0lt, автор А.Борисов, 19.11.2007 г.
см. "Религия и вера".
И вообще, займитесь лучше не философией, а... миросозерцанием.

[Igor]

ИМХО....
Вера- личный выбор каждым своего будущего, прошлого и настоящего. Это относится ко ВСЕМУ.... к религии, к здоровью, к деньгам, к семье, к действию, к желанию, к материальному телу.... ко всему что только мыслимо....
Если мы верим и наша вера тверда, разумна, чиста, и прочее, мы уже имеем то во что верим.....
В своем пике Вера переходит в Знание......( но только в названии, а в сущности это одно и тоже, только с большим упором в ту или иную сторону)
можно верить в Бога, а можно Знать что он рядом.....
Можно верить что 2+2=4, а можно это знать...
Вера, на определенном этапе, определяет что, когда, где и как, мы будем иметь, чуствовать, видеть, ощущать и прочее...

религия- придуманые и уложеные учения, правила, законы, ритуалы и прочее, которые имеют под собой конкретную цель, установленную, теми кто придумал, уклал, выложил, подал эти правила и прочее.... вопрос истинной цели внедрения той или иной религии всегда останется открытым и спорным, ибо Вера каждого определяет религию как таковую для каждого индивидума.....
также и выбор средств для продвижения религии разнообразен. от учения и запрета до манипуляций сознанием и целыми понятиями, между которыми и Верой как таковой......
да и Исус всеми своими деяниями показывал силу и возможности истинной Веры. но почему-то это переросло в религию, вместо просто пользоватся этими своими возможностями, как это показывал Христос и чему учил.....

[Алекс Борисыч]

Живите и размножайтесь - это правельно . Правельно всё то что этому не противоречит.

[W0lt]

Человек подобен медузе. Весь он как шупальцы медузы - вывернутый желудок.
То что мы видим и считаем за человека - руки, ноги, волосы, шея, глаза и остальная лабуда, это вынесенные вовне органы, читай датчики и манипуляторы человеческой клетки.
Человеческая клетка - вот физиологическая суть человека, всё остальное это вспомогательные устройства и приспособления.
Существует теория описывающая эволюцию в такой последовательности (близлежащие этапы):
1) хладнокровные
2) млекопитающие
3) насекомые.
Так вот, до нас разумные были ящероподобные, рептилоиды. Они и есть. Их глаз повсюду, приглядывают за нами. Но их песня спета, и спета давно. И они это знают, потому и не светятся. Рептилоиды это пройденный этап эволюции, но не тупиковая ветвь. Просто отдельный мир, у него свои законы, он нам параллельный, но иногда, по Лобачевскому, наши миры пересекаются...
Следом наш мир, мир теплокровных. Мелекопитающих. Тут царит человек. Человечище я бы сказал. Царит правда неразумно, глупо, порой пляшет под дудку тех же рептилоидов, но он Царь этого витка...
Следом идут насекомые. Вы думаете зря священным существом у Египтян был жук? Думаете хобби у Рокфеллера к сбору и коллекционированию жуков случайна? Нет... На сегодня насекомые властители земли. В пересчёте на биомассу их больше всего.
Почему они следующий этап? Всё просто, они отработали концепцию социального единства.
Муравейник это не куча муравьёв, это единый организм. То же и к пчёлам, ну и там много всяких..
А само смешное - с конструктивной точки зрения все логично и последовательно.
Возьмём автомобиль.
Сначала рамная конструкция, затем несущий кузов...
Тот же жук, в конструкции не рамен как человек. У него несущий кузов!
Да, а что же с теми кто как этап эволюции своё "отжил"? Где он?
А вы вглядитесь в грибы...
Самый большой живой организм был обнаружен в дельте Амазонки. Им оказался...
Им оказался гриб. Точнее Там была обнаружена самая большая грибница. А известно, что гриб это просто"бородавка" грибницы, вылезшая наружу.
Однако это самый большой, так сказать последний из могикан. А где в целом они? Правильно! на нас, в нас и вокруг.
Принципиально что в нас. Т.е. Мы их как клас, как вид, поглотили. Содержим в себе. Как та же наша ковь, содержит в себе водоросли.
Другое дело что иногда внутри нас происходят востания, то грибы взбунтуются, то водоросли, то ещё кака древняя хрень...
Ну так это потому что царя у нас в голове нет. Управлять внутренним гомеостазом не можем. "Развели тут демократию, понимаешь ли!..."

[Нэлли]

пожалуйста,поподробнее о системе и антисистеме.