Фруктоедение и диабет

[Иван1961]

вы приводите запредельные нормы 50 шт. бананов у меня на кетодиете 1200-1300 ккал, а вы при фруктоедении 2500,это много, хотя, если вы спортсмен?????

[Seeker1]

Сообщение от Иван1961

И мой опыт, и моего эндокрина...ни одного за 30 лет работы с СД" без ожирения, вот СД1, наоборот, на момент обнаружения дищ, потом за счет инсулина (уколов) полнеют

Ценная иформация!

[Иван1961]

Это практика, у всех с СД2 минимум ИМТ 28, и это хорошо, а то и за 30, и чем оно такое сформированно пивом, фаст-фудом, хлебом, картошкой, салом, сметанной, сливочным маслом, финиками.....вторично, но фрукты при средем ГИ 30-35 не продукты для ожирения

[Seeker1]

Сообщение от Иван1961

Это практика, у всех с СД2 минимум ИМТ 28, и это хорошо, а то и за 30, и чем оно такое сформированно пивом, фаст-фудом, хлебом, картошкой, салом, сметанной, сливочным маслом, финиками.....вторично, но фрукты при средем ГИ 30-35 не продукты для ожирения

А что такое ИМТ 28? Просто не совсем в курсе :)

[Иван1961]

Сообщение от Seeker1

А что такое ИМТ 28? Просто не совсем в курсе :)

Ну, рост скажем 180 см. 1.8*1.8= 3.24 умножаем на 28 получаем 91 кг.....и это хорошо, обычно при СД2 30 (97 кг) и выше. У меня обнаружили СД2 в 2006, при росте 181,вес был 112 кг, сейчас 91, но для полной нормализации при СД2 надо 23, это идеал для СД 2, для меня 75-76 кг.....но,когда повышенная инсулинрезистентность, оччень трудно убирать вес, это сильная борьба, кстати, из-за не постоянный волчий голод, ведь глюкоза не входит в клетки, а кетоновые тела их питают (и мозг) хорошо, но не надо мешать им глюкозой, свести ее до минимума, лучше временно 10 г. углеводов, остальное жиры и белки, при 1800 ккал, 3% углеводов, даже 2.5%, белков 16%, и 81-82% жиров.

[Seeker1]

Сообщение от Иван1961

Ну, рост скажем 180 см. 1.8*1.8= 3.24 умножаем на 28 получаем 91 кг.....и это хорошо, обычно при СД2 30 (97 кг) и выше. У меня обнаружили СД2 в 2006, при росте 181,вес был 112 кг, сейчас 91, но для полной нормализации при СД2 надо 23, это идеал для СД 2, для меня 75-76 кг.....но,когда повышенная инсулинрезистентность, оччень трудно убирать вес, это сильная борьба, кстати, из-за не постоянный волчий голод, ведь глюкоза не входит в клетки, а кетоновые тела их питают (и мозг) хорошо, но не надо мешать им глюкозой, свести ее до минимума, лучше временно 10 г. углеводов, остальное жиры и белки, при 1800 ккал, 3% углеводов, даже 2.5%, белков 16%, и 81-82% жиров.

Забил в гугле ИМТ, нашел калькулятор, мой ИМТ = 23. Вроде, пишет норма. Рост 181см вес 75.

А по поводу кето, не боитесь ли что в долгосрочной перспективе могут возникнуть проблемы с сосудами, сердцем и печенью (много жиров в рационе), а так же возможные проблемы с почками из-за избытка белка? Диабет от прогрессии вы сдерживаете но, можете преобрести другие болячки в далнейшем.

[Иван1961]

Сообщение от Seeker1

Забил в гугле ИМТ, нашел калькулятор, мой ИМТ = 23. Вроде, пишет норма. Рост 181см вес 75.

А по поводу кето, не боитесь ли что в долгосрочной перспективе могут возникнуть проблемы с сосудами, сердцем и печенью (много жиров в рационе), а так же возможные проблемы с почками из-за избытка белка? Диабет от прогрессии вы сдерживаете но, можете преобрести другие болячки в далнейшем.

Ну, а что, если от фруктов и крахмалов повышается сахар, колоть инсулин, его итак избыток (гиперинсулинемия). Если съем яблоко, то ничего, а 4 штуки явный подъем сахаров гарантирован, тоже и от любого хлеба, картофеля, каш и др. Кто вам сказал, что много белка на кетодиете? Есть кетодиета для почек Белка-5%, жиров 90%, углеводов 5%. Это и для онкологии. Лично я ем только 60 г. белка, 0.8 г на 1 кг "тощей" массы. А жиры? При переходе на кетоз,идет активный метаболизм, как внешних жиров из еды, так и внутренних, накопленных.Причем кетоны, как топливо, лучше глюкозы во всех аспектов, особо для больных диабетом. Речь идет о естественных жирах, а не искуственных, которыми забит хлеб, выпечка, промышленные молочные продукты.
Врачи противостоят кетодиете, потому что снижается существенно потребление лекарств, Я снизил в ри раза. И пересатал ходить к эндокринологу, т.к. знает меньше меня. Как преподаватель скажу, очень много учителей очень плохо знают свой предмет, а чем врачи лучше? Ну, а медицине это выгодно, чтобы к эндокринологу не ходили, объем потребляемых лекарст сокращали. Рынок инсулина и сахароснижающих лекарств только в США и Канаде-это колоссальные деньги.
Что я еще мог попробовать? Ну, сыроедение. Но, чтобы не повышались сахара, максимум 400 г. фруктов, 800 г. овощей. 64 г. углеводов, что требует больше лекарств, да, и организм в промежуточном состоянии: ни кетоз, ни гликоз, а "зловещая долина" (от 50 г. углеводов до 100 г.) Количество калорий около 300, я быстро срываюсь. Так что выбора нет, я все попробовал! не только для меня, а для всех с СД2 кетодиета лучше, но в ней должны быть ограничены белки до 15%, в идеале 10%, то есть при 2000 ккал 60 г. белка, углеводов 15 г. И жиров 190 г. Хорошо, чтобы 90 г. или 100 г. кокосовое, оливковое масло, остальное топленное масло, сметанна, с сыров. Причем только домашнее молоко, а у меня и молоко, и яца. и куры, и мясо...все домашнее

[Seeker1]

Сообщение от Иван1961

Ну, а что, если от фруктов и крахмалов повышается сахар, колоть инсулин, его итак избыток (гиперинсулинемия). Если съем яблоко, то ничего, а 4 штуки явный подъем сахаров гарантирован, тоже и от любого хлеба, картофеля, каш и др.

По сути у Вас инсулинорезистентность высокая. Так как поджелудочная рабочая и инсулин выделяется, Вам бы повысить чувствительность клеток к инсулину. Поэтому и сахара не усваиваются в нормальном количестве, выход глюкозы из кровотока очень замедлен. Чувствительность к инсулину можно повысть только если снизить жиры к минимуму (или вообще на время исключить), повысить потребление овощей и фруктов, добавить ежедневные физ. нагрузки. Как я писал ранее, жир заполнил клетки и занял то место куда должна заходить глюкоза, плюс жир обволакивает сосуды, межклеточное пространство, схлопывает красные кровяные тельца, прилепляется к малекулам глюкозы и инсулина, замедляет кровоток в принципе, это вот представьте когда бульён варится и сверху плавает жир толстым слоем и ничего сквозь него пройти не может, все будет им склеено.

Кетодиетой вы как-бы "замалчиваете" проблему инсулиночувствительности, откладываете ее в долгий ящик.

Есть такой канал на youtube называтеся Mastering Diabetes (правда на английском). Там 2 парня с солидным сроком диабета рассказывают как раз об этих вопросах. Много людей через них прошли и полностью исцелились от СД2. Они много ездят с лекциями по миру. У нас в российском сегменте мало кто говорит об этом, а в Америке и Европе это набирает обороты, причем уже давно, с начала 2000х.

Есть, кстати, такой видеоролик на том же youtube называется "Как стать диабетиком за 6 часов". Там ученый проводит эксперимент, берет свой тест крови, выводит на экран, показывает как себя ведут красные кровяные тельца, затем выпивает немного оливкового масла и снова берет тест крови, и видно как кровяные тельца слиплись кластерами, затем он берет и сьедает чизбургер или гамбургер, не помню точно, короче углеводы (булка) с жиром (сыром или котлетой), и замеряет уровень глюкозы через промежутки времени, и видно как глюкоза все растет и растет без остановки. Из-за жира глюкоза не может выйти из крови в клетки. А он не диабетик. А представьте люди годами или десятелетиями живут на такой диете. Конечно это логично что диабет эта эпидемия, которая увеличивается в огромной прогрессии.

[Иван1961]

я это все знаю нет ничего хуже сочетания быстрых углеводов и жиров. поэтому возможны или углеводное сыроедение или безуглеводная диета. пробовал. для меня лучше безуглеводка. чем высокоуглеводное сыроедение. хотя на этом форуме есть опыт фруктоедения при сд2 естественно ни3аких чисбургеров я не ем. а вот сало сосем без хлеба пожалуйста или кетоз или сыроедение. но никак не углеводы с жирами

[Иван1961]

Вообще я сторонник 2 концепций диеты при сД2
Первая периодическое чередование кетодиеты с сыроедением веганским, месяц-месяц, например.
Вторая-кетосыроедение, то есть, овощи и фрукты, но до 45 г. углеводов, плюс оливковое и кокосовое масло, рыба сыровяленная, мясо сыровяленное, сметана домашняя, яйца в полувсмятку. Примерно 1500 ккал, что близко к сыроедению. Обратите внимание, и сырые овощи, фрукты и сыровяленное мясо, рыба, яйца, сметанена, кефир (все последнее из домашнего молока) эффективней для организма любой др. еды. У меня тут и тема есть такая!