Критика сыроедения

[Starvey]

Сообщение от Мaster

Starvation, ты же сам выделил тему. Зачем флудить? (пост 184)

Какой же то флуд? Это про стиль общения и познания предмета темы. Поважней прочего будет. Согласись, голосование за убеждение - не лучший способ отыскать истину. Если её совместный поиск таки входит планы. Если только голосование - то это ходьба по кругу и "святая война".

Сообщение от Мaster

Если тема априори не нравится - закрыть или удалить. Всем читать Аника и Василия, тобишь "мат. часть".

Что бы ты не читал, хоть опыт волдава, лишь бы поиском умел пользоваться.
Давай посмотрим, как пойдут дела.

[Просто я]

Сообщение от Lizabet

Стив Джобс был много лет веганом с огромным количеством масел. Потом из-за болезни послушал диетологов и добавил в рацион рыбу, вроде как сырую в виде сашими.

ну вот заразился паразитами и заболел раком.....да еще и масла его эти......

д еще он и не сыроед, а веган. А то что много случаев веганского рака, я уже писала

[DIMA-SLV]

Сообщение от Дончик

тут весь сайт сыроеды....только почему то все или прошлые или будущие...

В этом я на все 100 согласен!!!

[Igor]

Сообщение от Мaster

Да кому как.

Мaster, а от всего этого, что здесь выплеснуто, она становится лучше?

[Vitos]

Привет, всем. Решил написать про свой опыт, может кому-либо будет полезен. Срок сыромоноедения(включая сырые яйца и домашнюю простоквашу) около 6 месяцев, ушел с СЕ 3 месяца назад. Первые несколько месяцев СЕ чувствовал себя отлично, но потом стало все меняться. Во-первых, мой вес на момент отказа от СЕ составлял 48кг(!) при 173см(опускался до 46кг); Во-вторых ухудшилось состояние десен(стали подниматься и кровоточить) и зубов(гиперчувствительность), ухудшилась память, иногда кружилась голова; В-третьих бледный цвет лица и большие круги под глазами, быстро уставал при умеренных физ. нагрузках, упала работоспособность ума. Конечно же, как у многих, были проблемы с семьей и близкими из-за внешнего состояния(посмотрите фото узников концлагерей и поймете почему) и постоянные навязчивые мысли о еде. На данный момент вес 53кг(5кг уже набрал) и чувствую себя лучше чем до СЕ и во время. В мой рацион входят такие продукты как: домашняя простокваша, сыр, каши(в основном рис и просо), приготовленные на пару мясо(птица или рыба) и овощи, фрукты или сухофрукты после обеда и ужина, иногда зелени. В будущем, только в лечебных целях(т.е. временно!), буду переходить на СЕ или голодать. Вот и всё.

[Starvey]

До тех пор, пока в сыроедении будут видеть халяву-панацею, ленясь лечиться - не переведется и подобный "опыт" сыроедения. Только зачем, делясь опытом, умалчивать предысторию?

Vitos, почему не начать с болезней, что были у вас до сыроедения? Про удаленный аппендикс уточнить? Что, вместо нормальной диагностики, надеялись на сыроедение и время

Сообщение от Vitos

Аnyk99, дискенизию я получил скорее всего от неправильного питания в прошлом, хотя на сыр-ии всего 2мес.Может просто нужно время? Не в тему, но все же апендицит удалили в 5 ЛЕТ.Посоветуйте насчет очистки печени.

Сообщение от anyk99

Вы бы подумали - может диагностику в приличном месте пройти?
Ну не с такой "диеты" дискенизию получают...
Тут явно иные причины.
Что с печенью?
Идите к гепатологам - пытайте про диагноз.

Сообщение от anyk99

Vitos, нужен ДИАГНОЗ.
Иначе "время" может играть не за Вас, а против.
Просто так вес на ТАКОМ "сыроедении" с яйцами, кашами и простоквашами не теряется.

Не буду я ничего советовать!!!
Нет таких методов, которые ЛЮБОМУ в ЛЮБОМ СОСТОЯНИИ подойдут.
Сперва ДИАГНОЗ и описание всего-всего. Тогда понимая, откуда стартуешь, можно и методы подобрать.

Но Vitos... Без обид... Я читаю, что Вы пишите, и меня ужас берёт...
УЖАС, как представлю, что Вы решите на меня надеяться и продолжите бомбить вопросами. А мне рано или поздно придётся писать Вам, что "мне по инету ничего не понять!!!!"
Что Вы сами должны своё здоровье ЗНАТЬ!!!
Если самому знать не получается - увы - к врачам.
А просто делать что-то в рассчёте на то, что оно ПОМОЖЕТ - дурь.
ОТ ЧЕГО "поможет"?
Просто "поможет"? Не бывает так.
Нет ничего, что "просто помогает", независимо от диагноза.

Пардон.

[Vitos]

Как раз в то время начали проявляться кое-какие неудобства(видимо из-за пророщенной гречихи и овса), а именно повышенное газообразование и жжение выше пупка, начитавшись на форумах прочистки, скинул всё на грязную печень(чистил 5 раз, вышло много зеленных камней), но ситуация со временем ухудшалась. Да у меня дискенизия желчных протоков и удален аппендикс и гланды, делали операцию на перегородку носа, еще операция на обратной стороне колена левой ноги - и что? Могу сказать на 100% вот что: на нынешнем питании я чувствую себя очень хорошо даже со своими болячками, чем на СЕ и жизнь потихоньку налаживается!

[Юленьк@]

Сообщение от Starvation

почему не начать с болезней, что были у вас до сыроедения? Про удаленный аппендикс уточнить?

Starvation, а что при удаленном аппендиксе нельзя сыроедеть?))

[plush kitten]

Сообщение от Мaster

Вы себя ЧЕМ мотивируете для перехода на СЕ?

Ну, эксперименты со 100% сыроедением я пока устраивать не собираюсь. Просто считаю, что надо сопоставлять факты, оценивать их в совокупности и с высоты видеть общую картинку.

Каково было отношение официальных медицинских организаций, скажем, к вегетарианству лет 50 назад? В настоящее время большинство Национальных институтов питания признают как вегетарианство, так и веганство (конечно, с оговоркой "сбалансированное") не просто имеющими право на существование, но и здоровыми, рациональными и способствующими профилактике заболеваний системами питания. http://ru.wikipedia.org/wiki/Вегетарианское_питание.

Какие нормы по потреблению белка и калорийности рациона бытовали в советские времена? С тех пор они пересматривались не раз и непременно - в сторону уменьшения.

Если раньше диетологи рекомендовали к употреблению постное необработанное красное мясо, то теперь позиция к "полезности" такового координально поменялась http://www.scientificmedicine.ru/mednews/5563

Исследователи из Гарварда проанализировали данные по 37 698 мужчинам в период между 1986 и 2008 годов и 83644 женщинам в период между 1980 и 2008 годов. После того, как в рацион питания испытуемых добавили определенное количество красного мяса, риск преждевременной смерти вырос у них на 13%, риск развития сердечнососудистых заболеваний увеличился на 18%, а вероятность возникновения рака возросла на 10%. Существенно выросли показатели смертности в рамках контрольной группы – на 20% в сравнении со стандартными показателями, на 21% выросла смертность от сердечнососудистых заболеваний и на 16% увеличилась смертность от онкологии.

К чему я это говорю? Думаю, важно понимать, к чему дело идет и откуда ветер дует
Точных данных о СЕ в ближайшее время мы не получим по причине малой выборки добровольцев. К тому же, конечный результат может исказить факт попадания в группу "твердолобых фанатиков", которые будут капустным листом лечить все болезни - от переломов до инфекции.

Но не будет ничего удивительного в том, если в Рекомендациях по питанию 2080 г. "сбалансированное СЕ" или "преимущественное СЕ" станут рассматриваться как "система питания, удовлеторяющая все физиологические потребности организма и способствующая профилактике большинства дегенеративных заболеваний".

[Master]

plush kitten, по Вашей же ссылке: "По результатам EPIC-Oxford с участием 64 234 британцев было установлено, что в целом смертность среди вегетарианцев и не-вегетарианцев, в чей рацион у мужчин и женщин входили в среднем 79 грамм и 67 грамм мяса в день соответственно, отличается незначительно.
...
В то же время была обнаружена повышенная смертность среди вегетарианцев, следующих диете менее 5 лет, по сравнению с невегетарианцами."
...
"Исследования, проведенные в немецком центре исследования рака (Хейдельберг), показали, что разница в смертности между ведущими здоровый образ жизни вегетарианцами и не-вегетарианцами — незначительна. Наблюдается лишь небольшое снижение смертности от ишемической болезни сердца у вегетарианцев"

Сообщение от plush kitten

Если раньше диетологи рекомендовали к употреблению постное необработанное красное мясо, то теперь позиция к "полезности" такового координально поменялась

"По мнению исследователей из Гарвардской медицинской школы диета с большим содержанием красного мяса является в прямом смысле опасной для здоровья. Она увеличивает риск сердечнососудистых заболеваний и рака, и существенно сокращает продолжительность жизни человека."
Речь про большое содержание мяса, а не вообще про то, что оно есть в пище: "Вместе с тем, представители Британского кардиологического фонда поспешили подчеркнуть, что само по себе красное мясо не является вредным для здоровья – его можно и даже нужно употреблять в рамках сбалансированной диеты."

Сообщение от plush kitten

К чему я это говорю? Думаю, важно понимать, к чему дело идет и откуда ветер дует

Думаете, к сыроедению дело идёт?

Сообщение от plush kitten

Но не будет ничего удивительного в том, если в Рекомендациях по питанию 2080 г. "сбалансированное СЕ" или "преимущественное СЕ" станут рассматриваться как "система питания, удовлеторяющая все физиологические потребности организма и способствующая профилактике большинства дегенеративных заболеваний"

Это всё гадания. Может будет, а может не будет.
Что касается фруктов и овощей, то и сейчас их рекомендуют как основную состовляющую пищи.
Официальных рекомендаций кушать в макдонольдс, пить кока колу и есть чипсы нет. Так что во фразе "не жрите дерьмо" никаких открытий нет.
Кстати, в больнице как кормят? Вот это и есть ориентировка. + добавить побольше свежих сырых фруктов. Вот тебе ИМХО и правильная диета.