Попытка роста результата в возрасте после 64 в гиревом спорте через РДТ

[Протехидо]

Сообщение от Yustas57

В моём случае, низкоинтенсивные тренировки, даже через полгода не дали никакого измерИмого спортивного результата

...дьявол в мелочах как говориться. Низкоинтенсивный аэроб лучше делать на волнообразном пульсе ( в моем случае 115-142). В этом отношении идеально ходьба с палками по холмам. И да, нет смысла делать больше 8 и более аэробных часов в неделю без включения скоростно-силовых и просто силовых нагрузок. Вы просто истощите гормональный и мышечный запас. Большое значение в накопление базы имеет также использование сторонней аэробной нагрузки (вело, круговая силовая с маленькими весами итд). Ну и селяви, у каждого тушка по разному реагирует на предложенные нагрузки, в этом отношении в пределах аэробной направленности нужно учиться "обманывает ее (тушку) различными методическими нюансами.

[Протехидо]

Сообщение от Yustas57

Построив график зависимости пульса от мощности, можно найти излом на кривой. Это и будет АэП.

...у многих очень сложно поймать этот излом. Даже в лабораторных условиях на велоэргометре только опытный тестировщик иногда может уловить эти пороги. Косвенно, достаточно замерять с утра пульс в покое после пробуждения. При отсутствии хронического превышения в тренировках АП - пульс покоя будет падать, пока не стабилизируется на каком-то индивидуально низком уровне.
...Все же имеет смысл найти спортивную лабораторию и отдаться (в финансовом плане) на базовое исследование спортивных физиологических параметров. Зная точные пульсовые зоны проще планировать нагрузку. Да и сравнивать (вдруг тестирование недорогое) периодически свои параметры полезно. Хотя, даже Олег Григорьев из Саратова марафонец летает в Москву на тестирование.

[Протехидо]

Сообщение от Сергеев

Протехидо, а как по твоему грамотно распределить нагрузку, чтобы учесть этот базовый аэробный фон? Вот допустим мы имеем на плане тренировки на МПК(интервалка), длинные интенсивные более или менее нагрузки(соревновательные, прикидки, развивающие), базовый аэробный фон. Тогда сколько в % ты бы поставил на 1,2,3 в недельном планировании или например в месячном, не знаю как лучше вести планирование, но мне бы подошло и недельное и месячной планировании в связи с нашим соревновательным календарем - один раз в 2 месяца?

...если соревнования раз в два месяца, то и цикл надо планировать двухмесячный. Но в любом случае роста не будет, если регулярные соревнования проходят круглый год. В течение как минимум 4 месяцев нужно "отвлекаться" от соревнований. В моем видении оптимально за эти 4 месяца набирать огромный аэробный фон, которым можно грамотно лавировать (методом сброса нагрузки и одновременно повышением специфических нагрузок).

[Протехидо]

Сообщение от Сергеев

Протехидо, а как по твоему грамотно распределить нагрузку, чтобы учесть этот базовый аэробный фон?

...если нет базы, то нечего и учитывать))! Судя по длительному восстановлению после соревнований у вас ее маловато, так как в противном случае форма только бы улучшалась. Да и вообще с хорошим аэробом проблематично схватить перетрен (ну разве что травмироваться).
Планированием лучше заняться в начале подготовительного цикла.

[Yustas57]

Сообщение от Протехидо

Низкоинтенсивный аэроб лучше делать на волнообразном пульсе ( в моем случае 115-142).

Согласен, что на волнообразном лучше. Но у Сергеева АнП (ПАНО) на пульсе 138. Где тут аэробная нагрузка? И я был бы тоже очень рад, если бы мой аэробный порог находился на уровне 130-140. Но это не так.

Сообщение от Протехидо

...у многих очень сложно поймать этот излом. Даже в лабораторных условиях на велоэргометре только опытный тестировщик иногда может уловить эти пороги.

Как выяснилось поймать аэробный порог совсем не сложно, сложнее дела обстоят с АнП. Главное в таком тесте начинать с очень низких значений мощности, чтобы не пропустить излом на АэП. Обычно начинают уже выше этого порога, поэтому и поймать ничего не могут.
https://pandia.ru/text/79/464/10029.php

Сообщение от Протехидо

Косвенно, достаточно замерять с утра пульс в покое после пробуждения. При отсутствии хронического превышения в тренировках АП - пульс покоя будет падать, пока не стабилизируется на каком-то индивидуально низком уровне.

Этот способ тоже, как выяснилось, "пальцем в небо"! Мой утренний пульс, после начала регулярных тренировок, снизился до 47. Можно предположить, что соответствует уровню КМС. На самом деле, это совсем не так.

[Протехидо]

Сообщение от Yustas57

Мой утренний пульс, после начала регулярных тренировок, снизился до 47. Можно предположить, что соответствует уровню КМС. На самом деле, это совсем не так.

...странное предположение!!! Низкий утренний пульс свидетельствует только о выполнении текущей нагрузки накануне. Выполнение разрядов здесь вообще не рассматривается.

[Протехидо]

Сообщение от Yustas57

Как выяснилось поймать аэробный порог совсем не сложно, сложнее дела обстоят с АнП.

...прохожу тестирование примерно 2 раза в год. И в живую общаюсь с теми (мс по лыжным гонкам), кто меня тестирует. У них огромная база тестирований (лыжники, легкоатлеты, борцы). Информация о неявных порогах как раз взята из их лабораторного опыта...

[Сергеев]

Простой вопрос, вот допустим я хочу измерить пульс покоя, чтобы у меня из-за этого возросла фоновая аэробная мощность. Но как это сделать? Ведь надо намочить нагрудный пояс, одеть пояс и пристегнуть датчик ритма, включить смартфон и прогу и пульс уже не будет пульсом покоя. Измерять вручную у меня не всегда получается, да то время когда я просыпаюсь, еще темновато, могу не увидеть стрелку больших настенных часов.
Теперь вот насчет измерить АэП в домашних условиях:
буду делать так беру гирю 8 кг и 1 минуту рву темп 15, вторую минуту темп 16,...... до пока границы например ЧСС=130, чтобы излом точно был в этом диапазоне. Да нижняя ось это мощность, а у нас по нижней оси вроде бы время. Но что есть мощность - это работа выполненная в единицу времени. А работа? Пропорциональна силе и расстоянию. Так как вес гири 8 кг не меняется и расстояние рывка то же самое, то за каждый рывок будет выполняться одна и та же работа. Таким образом через каждую минуту по оси времени у нас будет возрастать мощность прямо пропорционально временной прибавке темпа. Пересчитать на Вт. я не смогу, вернее смог бы, если бы рывок был прямолинейным подъемом, но траектория движения гири такова что только Пумба как механик по образованию на это способен. Но хотя бы понять можно будет увидеть излом или нет? Ведь возможно мы искривили пространство и тогда излом трудно будет увидеть, но если пропорциональность между осью времени и мощностью сохраняется то значит излом АэП можно будет увидеть? Какие будут соображения на этот счет?
Yustas57, именно темп а не вес гири думаю будет более плавно повышать пульс и в этом плане гиря удобней чем ступенька.

[Yustas57]

Сообщение от Протехидо

...прохожу тестирование примерно 2 раза в год. И в живую общаюсь с теми (мс по лыжным гонкам), кто меня тестирует.

Я выше приводил ссылку на статью человека как раз с форума лыжников, именно там и очень активно обсуждалась данная тема. И там подробно рассказано, почему иногда не получается отловить АэП. Потому, что бывают случаи, когда аэробный порог находится заметно ниже того уровня нагрузки, с которого обычно начинается тестирование. У меня случилось именно так. Так произошло и у Александра- автора статьи. Мой аэробный порог находится в районе пульса 100. Когда я начинал тестирование с нагрузки при пульсе 115, конечно я не мог увидеть этот излом графика. Об этом Селуянов рассказал Александру во время тестирования. Поэтому они, в лаборатории спортивной адаптологии начали тест с такой низкой мощности. У подготовленных спортсменов наверное всё по другому. Но в нашем случае, чтобы наверняка, нужно начинать тест с мощности ниже 50 Вт.

Сообщение от Протехидо

...странное предположение!!! Низкий утренний пульс свидетельствует только о выполнении текущей нагрузки накануне.

Совсем ничего не понял. Можно подробнее, что значит "выполнение текущей нагрузки накануне"? И как от этого выполнения снижается утренний пульс?

[Yustas57]

Сообщение от Сергеев

Простой вопрос, вот допустим я хочу измерить пульс покоя, чтобы у меня из-за этого возросла фоновая аэробная мощность. Но как это сделать? Ведь надо намочить нагрудный пояс, одеть пояс и пристегнуть датчик ритма, включить смартфон и прогу и пульс уже не будет пульсом покоя.

Поначалу у меня тоже возникали ровно такие же вопросы. Но на самом деле всё оказывается гораздо проще. Проснувшись можно даже встать, сходить в туалет, главное не пить и не есть. Затем спокойно намочить ремень, запустить программу, и снова лечь и расслабиться. Полежать 2-5 минут до снижения пульса и произвести замер. Замер будет точен! Об этом говорят все специалисты в этом деле, я проверил на практике - всё именно так. Я так измеряю даже ВСР, и он более чувствителен, нежели просто пульс покоя.

Сообщение от Сергеев

Теперь вот насчет измерить АэП в домашних условиях: буду делать так беру гирю 8 кг и 1 минуту рву темп 15, вторую минуту темп 16,...... до пока границы например ЧСС=130, чтобы излом точно был в этом диапазоне. Да нижняя ось это мощность, а у нас по нижней оси вроде бы время. Но что есть мощность - это работа выполненная в единицу времени.

1. Я думаю, что гиря 8кг будет многовато (какой у тебя пульс на гире 8кг?)
2. Рвать нужно минимум 2 минуты на одной мощности до стабилизации пульса.
3. Мощность конечно можно изменять темпом, и так делает автор статьи в степ тесте. Но при изменении темпа в больших пределах, может измениться КПД, что исказит результат. Поэтому, мне видится, что лучше менять мощность весом гири. Именно так измеряют в лаборатории на велоэргометре, меняя нагрузку, скорость педалирования остается постоянной 70 оборотов в минуту.
4. Если искать АэП на пульсе 130, то думаю ты ничего не найдёшь. У тебя пульс АнП 138, а ты аэробный хочешь рядом искать. Начинать, как я писал выше, нужно с пульса 80.
5. По оси ординат лучше откладывать мощность/вес
6. Формула мощности для степ-теста достаточно проста: 1.3*вес*высоту ступени*частоту. Это получается в кгм/мин. Чтобы пересчитать в Ватты, нужно (кгм/мин)*9,807/60.
7. Насчёт зависимости мощности от темпа, мыслишь в верном направлении. Но я писал в п.3 свои соображения по поводу Зависимости КПД от темпа. В общем надо пробовать. Я использую и изменение темпа и изменение высоты ступени.
8. Время нас не интересует. Нужно строить зависимость пульса от удельной мощности.

А вообще прочитай ещё раз статью, там конечно много букв, но если вникнуть, то всё доступно. https://pandia.ru/text/79/464/10029.php
Я разобрался, и у меня всё получилось. Вот как выглядит мой степ-тест.