Старение - болезнь или нет?

[Serg53]

Итак, какую версию причин старения можно предположить на современном этапе развития познания? Например, такую - старение это не болезнь, а естественный процесс развития организма. В этом процессе своя же биохимия постепенно портит свою же генетику. Конечно, слово "портит" здесь не совсем правильное. Точнее сказать, необратимо расходует генетические ресурсы. При этом в этих ресурсах могут появляться неустранимые повреждения. Процесс этот происходит с участием внешних физических и химических факторов, в том числе биохимии микроорганизмов и вирусов.

Однако возникает вопрос, а не противоречит ли эта версия метаморфозам насекомых - яйцо - гусеница - куколка - бабочка? Какие неустранимые повреждения генетики возникают у гусеницы, куколки или бабочки в процессе их жизнедеятельности? Что ограничивает продолжительность жизни бабочки? По запросу - продолжительность жизни бабочки - в сети много сообщений, но в основном там констатируются факты, а генетических пояснений маловато.
Википедия о Чешуекрылых -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...BB%D1%8B%D0%B5

Гусеницы бабочек, живущих в северных широтах, порой не успевают завершить свой жизненный цикл за одно лето, из-за чего вынуждены впадать в зимнюю диапаузу до следующего лета. Обитающая за полярным кругом в Гренландии и Канаде волнянка Gynaephora groenlandica известна тем, что жизненный цикл её гусеницы может длиться до 14 лет. Вторая уникальная возможность гусениц данного вида заключается в том, что во время зимовок в стадии диапаузы они могут переживать температуру минус 60 - 70 °C. При снижении температуры окружающей среды в конце арктического лета гусеницы начинают синтезировать защищающие от холода химические соединения, такие как глицерин и бетаин. Гусеницы проводят около 90 % своей жизни в замёрзшем виде в состоянии диапаузы, и лишь около 5 % питаясь скудной растительностью. Жизненный цикл гусениц родственного ей вида волнянка Кузнецова, эндемика острова Врангель, длится до 6 лет.
---
Имаго ряда видов имеют редуцированные ротовые органы (например, платяная моль, павлиноглазки и многие другие), не питаются вовсе и живут исключительно за счёт запасов питательных веществ, накопленных в стадии гусеницы
---
Имаго является половозрелой формой, способной к размножению. Основная функция данной стадии жизненного цикла — размножение и расселение. Продолжительность жизни имаго колеблется от нескольких часов до нескольких месяцев (у видов впадающих в диапаузу) и в среднем составляет 2—3 недели.
---
В Африке деликатесом считаются жареные или копчёные гусеницы сатурнии Gonimbrasia belina, которые стоят в 4 раза дороже обычного мяса. В отдельных районах Северной Африки эти гусеницы настолько популярны, что в сезон существенно падают продажи говядины и мяса других животных.

[Serg53]

Несомненно, что продолжительность жизни организма определяется генетической наследственностью. Но, каким образом реализуется процедура развития организма, во многом ещё непонятно. Имеется ли принципиальная возможность отменить процессы старения? Сомнительно, очень сомнительно, но замедлять эти процессы, наверное, возможно. Чистый, целебный воздух, чистая, целебная вода, рациональное питание, двигательная активность. В каких-то случаях могут помогать и качественные фармацевтические препараты.

[alnic_]

Сообщение от Serg53

Чистый, целебный воздух, чистая, целебная вода, рациональное питание, двигательная активность....

Мне кажется, что вы забыли самое главное - минимальная враждебность внешней (по отношению к человеку) среды.

Если вокруг тебя будут бегать с пулеметами, или будут летать миллионы комаров, то долго не проживешь)

[Serg53]

Извините, первое предложение сообщения #22 было недостаточно продумано. Правильнее так - Несомненно, что максимальная продолжительность жизни организма определяется генетикой наследственности.

Сообщение от alnic_

забыли самое главное - минимальная враждебность внешней (по отношению к человеку) среды.

Это утверждение может относиться ко всем видам живых организмов. Средняя продолжительность жизни бурых медведей в дикой природе около 30-ти лет, а в неволе, в зоопарке медведь может дожить до 50-ти лет. Животные в дикой природе редко доживают до старости, обычно гибнут от холода, голода, болезней или зубов хищников.

Сообщение от alnic_

Если вокруг тебя будут бегать с пулеметами

Люди дополнили эти неблагоприятные факторы ещё и искусственными - стальными, огнестрельными, взрывчатыми, химическими и бактериологическими пакостями. Есть ли предел жестокости, которую люди способны обрушить на головы своих ближних?

Сообщение от alnic_

будут летать миллионы комаров, то долго не проживешь

Существует много разновидностей насекомых, которые могут являться переносчиками болезнетворных микроорганизмов.

[alnic_]

Сообщение от Serg53

Несомненно, что максимальная продолжительность жизни организма определяется генетикой наследственности.

Можно было бы поспорить с этим утверждением)
1. Например, вполне возможно, что одни гены лучше приспособлены к одним внешним условиям, а другие гены - к другим.

И тогда главной в продолжительности жизни становится именно внешняя среда. А гены - вторичны.

2. Второе - это роль внутреннего микробиома. Вряд ли она меньше, чем роль генов.
=========
Что касается лично меня, то я придерживаюсь мнения, что старение - это захват нашего тела другими, организованными как грибки, или нет, микроорганизмами.
Которые перехватывают управление над нашими клетками, и в конечном итоге, мы умираем.

[Serg53]

Сообщение от alnic_

возможно, что одни гены лучше приспособлены к одним внешним условиям, а другие гены - к другим.

К внешним условиям приспосабливается организм, а не гены. Но, действительно, в разных условиях могут активизироваться разные гены.

Сообщение от alnic_

главной в продолжительности жизни становится именно внешняя среда. А гены - вторичны.

Если гены вторичны, тогда как объяснить что продолжительность жизни мыши 1 - 2 года, а человека 50 - 100 лет?

Сообщение от alnic_

роль внутреннего микробиома. Вряд ли она меньше, чем роль генов.

Несомненно, что биохимия микробиома сильно влияет на биохимию всего организма.

Сообщение от alnic_

старение - это захват нашего тела другими, организованными как грибки, или нет, микроорганизмами.

Болезнетворные микроорганизмы могут сильно ухудшать биохимию всего организма. Можно ли считать это захватом тела? Это надо осмысливать с философских позиций.

Сообщение от alnic_

перехватывают управление над нашими клетками

Вирусы могут перехватывать управление над клетками организма. Задача иммунной системы подавить этот процесс и устранить последствия. С возрастом иммунная система ослабевает и микроорганизмам, в том числе и грибкам, становится легче активизироваться.

Сообщение от alnic_

в конечном итоге, мы умираем.

Смерть организма наступает от прекращения деятельности жизненно важных центров.

Сообщение от Serg53

старение это не болезнь, а естественный процесс развития организма. В этом процессе своя же биохимия постепенно портит свою же генетику. Конечно, слово "портит" здесь не совсем правильное. Точнее сказать, необратимо расходует генетические ресурсы. При этом в этих ресурсах могут появляться неустранимые повреждения. Процесс этот происходит с участием внешних физических и химических факторов, в том числе биохимии микроорганизмов и вирусов.

Дополняю текст этой версии - старение это пожизненный процесс, а старость это финал этого процесса, когда нарушения биологических структур препятствуют нормальному функционированию жизненно важных систем организма.

[Serg53]

Микробиом — Википедия -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B8%D0%BE%D0%BC
Иногда встречаются деревья, плоды которых, на одном дереве все как один, имеют одинаковый дефект. И этот дефект повторяется с каждым урожаем плодов из года в год. Чаще такое наблюдается в экологически загрязнённых местах. Как это объяснить? Процесс формирования плода выполняется по какому-то алгоритму. Чем определяется этот алгоритм, генетикой или микробиомом? Наверное, биохимия микробиома или просто какой-то мутагенный химический фактор может нарушить формирование плода, но, невероятно, чтобы на всех плодах одинаково. Вероятно, мутагенный фактор нарушил генетику семечка, из которого произросло это дерево. Так или не так?

[Serg53]

Сообщение от Serg53

старение это пожизненный процесс, а старость это финал этого процесса, когда нарушения биологических структур препятствуют нормальному функционированию жизненно важных систем организма.

Вернее, правильнее сказать, что старость это полуфинал, а финал старения это полное прекращение жизнедеятельности организма. Остаётся только невыясненным что при этом происходит с информационной составляющей психики - полностью разрушается или переходит в какие-то другие, неизвестные нам пока формы материи.

[Serg53]

Сообщение от Serg53

Остаётся только невыясненным что при этом происходит с информационной составляющей психики - полностью разрушается или переходит в какие-то другие, неизвестные нам пока формы материи.

На тему информация и психика в сети имеются сообщения.

[Вера Ивановна]

Смерть человека наступает в результате отмены работы важных центров.

Соглашусь.. как же им работать, когда они забиты слизью, солями, грязью, паразитами.
Организму необходимы чистки, так же как моем тело снаружи , также необходимо внутри!.