Активное малоедение, энергообмен, здоровье

[Masenik]

Сообщение от SPV

Почему-то вспомнил про так называемую левитацию: потеря (снижение)веса при сохранении массы, при определенных высоких энергетических состояниях человека.

Может быть при активном беге наблюдается обратный эффект: энергетика человека снижается, что ведет к увеличению веса, на величину большую, чем снизилась масса.

На всякий случай напишу альтернативное мнение.
В физике есть принцип эквивалентности, который говорит о том, что гравитационная масса (связанная с весом) и инерциальная масса (связаная с инерцией объекта) всегда равны. Это экспериментально доказано с высокой относительной точностью, до 13-го знака после запятой. Значит, что человек если и поменяет вес от "энергетики", то на величину не превышающую 0.01 микрограмма при весе в 80 кг.

[Reasonable]

Сообщение от Masenik

Рано или поздно реагенты в теле заканчиваются, а вес тела накапливает только бесполезные продукты реакций, раз мы не питаемся. В результате бесполезные продукты реакций мы выводим из себя, тело неизбежно похудеет.

В частности, есть множество метаболических циклов, как напримеп цикл Кори, где продукты отходов одних клеток являются субстратом для других клеток. И так по кругу. Отходов практически нет или совсем мало.






.

[Masenik]

Сообщение от Reasonable

Вот здесь вам явно не хватает знаний метаболизма. В частности, есть множество метаболических циклов, как напримеп цикл Кори, где продукты отходов одних клеток являются субстратом для других клеток. И так по кругу. Отходов практически нет или совсем мало.

Спасибо. Да, по кругу могут быть реакции.
Почему бы и нет.

Опять же такой цикл и сопутствующие ему реакции требуют притока энергии извне. Он не может генерировать энергию и быть экзотермическим, иначе бы мы имели бесконечный источник энергии, не требующий подпитки.

Следовательно, даже при сохранении реагентов при работе цикла, происходит трата энергии системы.

Это означает, что:
1. либо этот цикл эндотермический, требующий притока энергии за счет других реакций.
2. либо цикл не сам по себе, а часть его реакций все же имеет необратимые продукты метаболизма, которые уже израсходованы и не могут быть безвозвратно утилизированы.

Мы не вечный двигатель, поэтому при недостатке пищи (энергии) мы вынужденно похудеем или замерзнем.

Например если взять любую пищевую цепочку на земле. Растение - животное - бактерии - почва - растение. То вроде бы это тоже цикл. Но он не может сам по себе существовать без притока энергии (в данном случае солнечной, которая конвертируется благодаря фотосинтезу растений и поставляется в пищевую цепочку). Как только мы спрячем солнце, пусть даже если температура Земли останется то же что и была, рано или поздно жизнь затихнет, поскольку нет источника энергии и дальше просто запасы в этой сложной системе просто истощатся, перейдя в тепло в конечном счете. Последними умрут бактерии, которые все разложат и съедят в последний раз, а потом им энергии не хватит, так как ничто уже не растет и не живет.

[Ищущий]

Сообщение от Masenik

Спасибо. Да, по кругу могут быть реакции.
Почему бы и нет.

Опять же такой цикл и сопутствующие ему реакции требуют притока энергии извне. Он не может генерировать энергию и быть экзотермическим, иначе бы мы имели бесконечный источник энергии, не требующий подпитки.

Следовательно, даже при сохранении реагентов при работе цикла, происходит трата энергии системы.

А если предположить так:
Мы бежим - энергия пищи идет на движение. При беге вырабатываем тепло. Тепло утилизируется в энергию химических связей АТФ, которые дают энергию. Цикл замкнулся - потерь энергии нет

PS Я здесь - не прояснить Вас, а запутать

[Masenik]

Сообщение от Ищущий

А если предположить так:
Мы бежим - энергия пищи идет на движение. При беге вырабатываем тепло. Тепло утилизируется в энергию химических связей АТФ, которые дают энергию. Цикл замкнулся - потерь энергии нет

PS Я здесь - не прояснить Вас, а запутать

Да тут особо не запутаешься
КПД всей системы будет меньше 100% в любом случае.

Любая из цепочек имеет эффективность. Полное КПД - произведение всех КПД в замкнутой цепочке в этой закрытой системе.
1. Энергия пищи идет на АТФ. Есть потери в тепло.
2. При сокращении мышц тоже потери в тепло.
3. Из тепла извлечь полезную энергию АТФ вообще практически не возможно. КПД будет около нуля. Из законов термодинамики, из тепла можно получить ПОЛЕЗНУЮ энергию только на перепаде температур. Т.е. когда есть два объекта и есть разница температур. В этом случае это перепад температуры между частями тела внутри организма. Максимальный КПД для данного случая (называется КПД цикла Карно) ограничен фундаментально. В данном случае, если внутри тела перепад 5 градусов, то КПД будет не более чем 5/T~1.6%, где T - абсолютная температура тела в Кельвинах. По факту КПД может только ниже этой цифры и близок к нулю.

В результате Вся энергия от активности попросту выкидывается в виде нагрева тела и окружающей среды. Безвозвратно.

[Ищущий]

Сообщение от Masenik

В результате Вся энергия от активности попросту выкидывается в виде нагрева тела и окружающей среды. Безвозвратно.

А как же экзо-термические процессы и изо-термические (слышали о таких?).
Берем такую штуку с обмоткой и магнитами:
- крутим ротор - идет электричество;
- даем электричество - крутится ротор.

Та же АТФ возникает от поглощения АДФ энергии.

[Masenik]

Сообщение от Ищущий

А как же экзо-термические процессы и изо-термические (слышали о таких?).
Берем такую штуку с обмоткой и магнитами:
- крутим ротор - идет электричество;
- даем электричество - крутится ротор.

Та же АТФ возникает от поглощения АДФ энергии.

Не совсем понятен вопрос про экзотермические и изотермические процессы.

Если вы имеете в виду электромагнитный генератор и мотор, то КПД преобразования электрической энергии в механическую и обратно очень высокое, может запросто превышать 90%.
Там все понятно, но и там потери есть.

АТФ и АДФ - это молекулы, преобразования одной из них в другую требуют химической реакции. Но просто нагреванием у Вас эта реакция АДФ+Ф => АТФ не получится.

[Reasonable]

Сообщение от Masenik

Да, по кругу могут быть реакции.
Почему бы и нет.

Вы вроде как сомневаетесь И в самом деле трудно судить о тонкостях метаболизма, основываясь на знании только физики.

Сообщение от Masenik

Следовательно, даже при сохранении реагентов при работе цикла, происходит трата энергии системы.

Это означает, что:
1. либо этот цикл эндотермический, требующий притока энергии за счет других реакций.
2. либо цикл не сам по себе, а часть его реакций все же имеет необратимые продукты метаболизма, которые уже израсходованы и не могут быть безвозвратно утилизированы.

В том-то и дело что многочисленные метаболические циклы не имеют необратимых продуктов, "которые уже израсходованы и не могут быть безвозвратно утилизированы". АТФ тратится, да, но сами молекулы утилизируются по новой. Что касается белков, которые подлежат деградации, клетка их ломает в процессе автофагии на составные аминокислоты, из которых потом создаёт новые белки.

И потом большинство процессов метаболизма построены на передаче протона от одной молекулы к другой. То есть получается такого рода "протонное электричество", построенное на передаче положительного заряда, вместо отрицательного.

Всё это происходит в жидкой среде, где главной солью является NaCl или KCl. Это намёк. Вы почитайте про жидкие кристаллы, как и на чём они работают.

Сообщение от Masenik

Мы не вечный двигатель, поэтому при недостатке пищи (энергии) мы вынужденно похудеем или замерзнем.

Да, но факты (бигу) это опровергают. И кстати, мне лично на голоде теплее. Вырабатывается внутреннее тепло. Мне главное О2 подавай.

[Ищущий]

Сообщение от Reasonable

Да, но факты (бигу) это опровергают. И кстати, мне лично на голоде теплее. Вырабатывается внутреннее тепло. Мне главное О2 подавай.

Да... странные люди здесь собрались... и ещё постоянно пытаются признать, будто, типа, синегнойная палочка более совершенна, нежели безнадежно отставший в своем эволюционном развитии от неё человек, и поставляет ему аминокислоты, типа, то-ли из кишечника, то-ли с самих легких (путаются в показаниях, одним словом)... Что-то я перестаю их понимать в последнее время вовсе

[Reasonable]

Сообщение от Ищущий

Да... странные люди здесь собрались... и ещё постоянно пытаются признать, будто, типа, синегнойная палочка более совершенна, нежели безнадежно отставший в своем эволюционном развитии от неё человек, и поставляет ему аминокислоты, типа, то-ли из кишечника, то-ли с самих легких (путаются в показаниях, одним словом)... Что-то я перестаю их понимать в последнее время вовсе

Вы это о чём? Похоже вы что-то перепутали, потому как ко мне --а вы мой пост перед этим процитировали-- всё что вы сказали о синегнойной палочке и эволюции человека совершенно не относится