Рак и альтернатива альтернативе

[anyk99]

Сообщение от Ludmila_

Цитата:

Кроме замечания не вижу ваших выводов???
Мой вывод -смешно.Вы наверное имели в виду мои объяснения?рН это водородный показатель.Кислород к нему не имеет абсолютно никакого отношения.Дыхательный ацидоз и алкалоз зависят от наличия гиперкапнии или гипокапнии -это изб.или недостаток СО2,т.к. при связывании с водой обр.углекислота.Это один из буферов организма.

Ludmila_, не обижайтесь пожалуйста, но Данила был прав в своём утверждении о том, что НЕДОСТАТОК КИСЛОРОДА и является основной причиной ЗАКИСЛЕНИЯ крови у спортсменов при тяжёлой нагрузке и у пожарников.
Причём я уверен - Вам знакома и причина. Наверное просто устали и внимательность "рассеялась".

При недостатке кислорода ГЛЮКОЗА в митохондриях превращается в МОЛОЧНУЮ КИСЛОТУ, а не утилизируется до Н2О и СО2.
Степень ЗАКИСЛЕНИЯ молочной кислотой может быть и смертельной (это не касается спортивных тренировок - настолько перетренироваться не получится).

Кстати, раз уж влез...
voldav просил прокомментировать приведённые Ромашкой данные об образовании у спортсменов высоко-РАЗРЯДНИКОВ неких спец-белков- ИЗОМЕРОВ, позволяющих сохранить работоспособность мышц и при сильном закислении.

С прискорбием вынужден написать, что эта статья древнее современных знаний о структуре и работе мышц на уровне молекул.
Это ПЕРЕПЕЧАТКА ещё Лысенковских времён.
Ввиду профанации науки, Лысенковщина очень популярна у людей с недостаточным образованием, или ищущих "простых" до народности знаний...

Почему я в этом уверен?

- Все белки - изомеры.
- Белки, производящие РАБОТУ в мышцах (био-моторчики), работают НЕЗАВИСИМО от кислотности среды. Их работоспособность зависит от наличия АТФ. (Там парный крупный белок ШАГАЕТ по спирали мелкого белка, тратя на каждый шаг по АТФ).
Одинаковые моторчики работают и в поперечно-полосатых мышцах, и в гладкой мускулатуре, и во внутриклеточных тяжах клеток эпителия желудка - ПРИ ЖУТКИХ (с точки зрения бицепса) КИСЛОТНОСТЯХ.
Так что никаких СПЕЦ-белков не требуется чтобы "выдерживать" кислотность...

Само заявление о том, что спортсмен- "высоко-РАЗРЯДНИК" выдерживает Рн крови = 7.0 и даже 6,9 - вызывает недоумение, если не вспомнить, какими понятиями оперировал Лысенко и его время...
Дело в том, что ЗАКИСЛЕНИЕ крови спортсмена происходит МОЛОЧНОЙ КИСЛОТОЙ - малатом.
А малат проходит гемато-энцефалический барьер АКТИВНО - то есть, при повышении концентрации малата в крови, его концентрация в мозгу растёт раза в три быстрее и сильнее.
Сие приводит к поражению ЦНС и отёку мозга.
Именно это и приводит к коме и быстрой смерти, в случае МАЛАТ-АЦИДОЗА (повторю - это явление встречается не у спортсменов, а при общеорганизменном недостатке кислорода, когда реакции утилизации глюкозы МАССОВО идут до образования МАЛАТА.)
Такая кома связана и с угаранием, и с инфекционно-токсической блокировкой ГЛЮКОнеоГЕНЕЗА (восстановления малата до глюкозы в печени и почках), и с ИНФАРКТАМИ или иными причинами остановки кровотока (отсутствие кровотока не даст должного количества кислорода для ПОЛНОЙ утилизации глюкозы.)
Это происходит и в опухолях...
И сочетание крупных опухолей с поражением печени (стоп глюконеогенезу), часто даёт кому малат-ацидоза.

Во времена Лысенко именно ТРЕНИРОВКУ ставили во главе всего - и эволюции, и образования Видов, и выведения сортов, пород...
В то время за то, что я тут написал отправляли на Беломор-канал...
А образованием "СПЕЦ-БЕЛКОВ" объясняли всё, что угодно.
Зато был ДОСОАФ...
ОСАВИАХИМ...
И спортсмены-ВЫСОКО-РАЗРЯДНИКИ.

Да... Кстати.
Белки конечно коагулируют от кислоты, но только от весьма сильных концентраций.
Даже желудочный сок приводит в лучшем случае к набуханию белков, и то за длительное время.
Так что никакие "спец-белки" "Разрядникам" не помогут. Поможет сумма иных факторов.

[NorthGoblin]

Сообщение от Евочка

Ну...мы честно говоря тут не особо обсуждали молочницу ДО свалившейся информации о грибковом происхождении рака от д-ра Симончини, а это произошло ничтожно недавно. А до этого в основном говорилось о лечении рака, что меня в принципе очень интересует с научной точки зрения и вообще...тема для моей семьи животрепещущая.

Когда то в теме skippy "голодание по Бройсу" я написал что возникновение
фибромиом связываю с ЗППП..
Бесконтрольный прием антибиотиков-появление устойчивых к антибиотикам суперинфекций-дисбактериоз кишечника и влагалища-ранний незащищенный и порой беспорядочный секс-отказ партнера проходить одновременно лечение под предлогом "а у меня все нормально" и т.д. в итоге хроническое заболевание паразитарной природы и как итог фибромиома...

Сообщение от Евочка

Нет, не утруждают. А должны?!

Ответственные должны..Безответственным здоровье пациента по фигу,а неоднократные ложные анализы выгодны...

[Евочка]

Сообщение от NorthGoblin

неоднократные ложные анализы выгодны...

Дык тогда бы им выгодно все найти, чем не найти...По логике человек перестает искать, если ничего не нашли. В общем, я устала и мне вообще надоело этим заниматься. Зачем она сдавала- у ее бойфренда заподозрили гепатит. Так они пересдавали 4 (!!!) раза, в разных лабораториях, чтобы прийти к определенному выводу. В результате нету гепатита...А у первого дохтура-как раз в анализах все понаходили, он мол давайте лечиться. А мои не дураки, давай перепроверять.

[NorthGoblin]

Сообщение от Евочка

Дык тогда бы им выгодно все найти, чем не найти...По логике человек перестает искать, если ничего не нашли. В общем, я устала и мне вообще надоело этим заниматься. Зачем она сдавала- у ее бойфренда заподозрили гепатит. Так они пересдавали 4 (!!!) раза, в разных лабораториях, чтобы прийти к определенному выводу. В результате нету гепатита...А у первого дохтура-как раз в анализах все понаходили, он мол давайте лечиться. А мои не дураки, давай перепроверять.

Все сразу "находить" подозрительно...
Потом можно и по шее получить от благодарных клиентов ..
А без провокации сдавать вообще бесполезно..
А так..Одного возбудителя без провокации все таки нашли..
А зпппшные паразиты "ходят" только компаниями..Им так веселее и сподручнее..
Теперь пролечат..И типа вылечат..От той болячки что нашли,а скрытая болячка,воспользовавшись убитым антибиотиками иммунитетом,заполнит все освободившееся жизненное пространство..И тогда ничего уже хорошего..
Иммунитета то нет..

[Евочка]

Сообщение от NorthGoblin

Все сразу "находить" подозрительно...
Потом можно и по шее получить от благодарных клиентов .

Я кстати дочке тоже посоветовала надавать по шее этому армяшке (ой). Но доказать что это все умышленно, конечно, нереально. А просто так по шее дать - так еще он подаст в суд...

[Данила]

Сообщение от Ludmila_

Мой вывод -смешно.Вы наверное имели в виду мои объяснения?рН это водородный показатель.Кислород к нему не имеет абсолютно никакого отношения.Дыхательный ацидоз и алкалоз зависят от наличия гиперкапнии или гипокапнии -это изб.или недостаток СО2,т.к. при связывании с водой обр.углекислота.Это один из буферов организма.

Пируват и лактат будут сдвигать рН в сторону ацидоза.
Данила поучите азы.:) Не обижайтесь,:)ничего личного :)Ваши перлы попридержите пока при себе :),чтобы объяснениями не засорять тему. Одно дело ,вы не понимаете и это признаете,но вы то считаете себя разбирающимся в теме.

Я не обижаюсь это вам про буферные системы
http://www.xumuk.ru/biologhim/255.html
Там написано,что гемоглобиновая система сильнее в 9 раз.

[anyk99]

Господа и дамы!
ИМХО:
Эта ветка Форума - одна из наиболее интересных.
И прежде всего, как Котёл, в котором варятся идеи и данные.
Ветка не фанатов, а ИЩУЩИХ и ДУМАЮЩИХ.
Поэтому и противоречия во взглядах ЗДЕСЬ - не повод воевать, а источник взаимопомощи в размышлениях.

В свете этого, не бейте больно за следующее?
Я всего-лишь хочу подбросить общий коммент в общую копилку.

Рн - (Кислотность) С ОДНОЙ СТОРОНЫ - важный ЕДИНЫЙ (Результирующий) параметр нормы реакции среды.
Но С ДРУГОЙ СТОРОНЫ - складывается из совершенно РАЗНЫХ кислот и оснований!!!

И влияние и поведение РАЗНЫХ ацидозов и алкалозов ПРИНЦИПИАЛЬНО разное!!!

МАЛАТ-ацидоз похож на КЕТО-ацидоз только возможностью влияния на Рн, но их свойства и ПРОГНОЗ - принципиально разные.

Влияния разных ацедозов друг на друга - ВЗАИМО-ЗАМЕЩАЮЩЕЕ - именно из-за стремления организма к поддержанию определённого общего Рн.

Не стоит рассматривать РАЗНЫЕ ацидозы, как нечто ОДИНАКОВОЕ даже, если их Рн одинаков!!!
Разные ацидозы не только имеют разную биохимию регулировки, но и по-разному активны в отношении разных тканей и органов организма!

[voldav]

Сообщение от anyk99

Эта ветка Форума - одна из наиболее интересных.
И прежде всего, как Котёл, в котором варятся идеи и данные.
Ветка не фанатов, а ИЩУЩИХ и ДУМАЮЩИХ.
Поэтому и противоречия во взглядах ЗДЕСЬ - не повод воевать, а источник взаимопомощи в размышлениях.

Спасибо, стараемся.

[anyk99]

Сообщение от voldav

Спасибо, стараемся.

Это Вам за тему и её содержание спасибо, как и ряду совпадений.
Спасибо, что не сбежали, когда мы Вас сообща травили...

Я не оценку выставить стремился, а скорее среагировал на порывы alex00020 , и на любые ПРОТИВО-стояния.

Кстати... Лань...
Я, как "мужчина употребляющий морковку"... "могу" звереть не на несогласных, а на подлых. Или глупых до подлости.
И очень рад, что voldav больше думает о сути своих интересов, чем об их имидже.
Лично я нахожу в этой теме массу полезного и интересного.
А от сообщений типа: "Ох, какая ты молодец!", или "Поддерживаю"... как-то грустно становится...

[Данила]

Сообщение от anyk99

Господа и дамы!
ИМХО:
Эта ветка Форума - одна из наиболее интересных.
И прежде всего, как Котёл, в котором варятся идеи и данные.
Ветка не фанатов, а ИЩУЩИХ и ДУМАЮЩИХ.
Поэтому и противоречия во взглядах ЗДЕСЬ - не повод воевать, а источник взаимопомощи в размышлениях.

В свете этого, не бейте больно за следующее?
Я всего-лишь хочу подбросить общий коммент в общую копилку.

Рн - (Кислотность) С ОДНОЙ СТОРОНЫ - важный ЕДИНЫЙ (Результирующий) параметр нормы реакции среды.
Но С ДРУГОЙ СТОРОНЫ - складывается из совершенно РАЗНЫХ кислот и оснований!!!

И влияние и поведение РАЗНЫХ ацидозов и алкалозов ПРИНЦИПИАЛЬНО разное!!!

МАЛАТ-ацидоз похож на КЕТО-ацидоз только возможностью влияния на Рн, но их свойства и ПРОГНОЗ - принципиально разные.

Влияния разных ацедозов друг на друга - ВЗАИМО-ЗАМЕЩАЮЩЕЕ - именно из-за стремления организма к поддержанию определённого общего Рн.

Не стоит рассматривать РАЗНЫЕ ацидозы, как нечто ОДИНАКОВОЕ даже, если их Рн одинаков!!!
Разные ацидозы не только имеют разную биохимию регулировки, но и по-разному активны в отношении разных тканей и органов организма!

Если есть возможность рассказать про взаимозамещение разных ацитозов.
Заранее спасибо.