Рак и альтернатива альтернативе

[Евочка]

Сообщение от anyk99

Кстати... Как система, колония Вирусов проявляет свойства ЖИВОГО!!!
Хотя отдельные вирусы на свойствах живого и не пойманы.

Вау. Не удержалась.

[voldav]

Давайте, присмотримся к «свиному» гриппу. Свиной организм создаст вирусы, когда ее ткани будут насыщенны токсинами от переработанной пищи, которой ее кормят, вакцин, антибиотиков, и других медицинских и индустриальных химикатов. Как мы, эти свиньи, настолько переполнены токсинами, что даже микробы(чистильщики) не в состоянии все вывести. И эти вирусы будут весьма специфичны, не только для всего организма свиньи, но даже для определенных ее частей. Как клетки глаза специфичны для глаза и не подходят для таза. То есть вирусы созданные клетками глаза, не будут работать в другом органе. И тем более не могут переходить к другому организму. Они не живые.
Каждый человек создает свои СПЕЦИфические вирусы, соотвествующие органам и типам клеток их создающих.

[voldav]

Сообщение от NorthGoblin

Я бы назвал вирус вершиной эволюции

У Вас перевернутая пирамида.

[voldav]

Сообщение от anyk99

Есть энтропия. А есть Эволюция.
Есть эволюция, а есть деградация.

Но ведь энтропия и эволюция не антонимы, их нельзя противопостовлять. Они действительно есть, но они приложимы к разным сферам реальности.
А вот эволюция и деградация иногда, почти синонимы. Любая деградация, -есть эволюция в иных условиях.
Сравним Египетские или мексиканские пирамиды. с более поздними постройками -на лицо явная деградация., если... они были построены одним и тем же народом. А если нет..., тогда нет и деградации.

[Лань]

Сообщение от voldav

Давайте, присмотримся к «свиному» гриппу. Свиной организм создаст вирусы, когда ее ткани будут насыщенны токсинами от переработанной пищи, которой ее кормят, вакцин, антибиотиков, и других медицинских и индустриальных химикатов. Как мы, эти свиньи, настолько переполнены токсинами, что даже микробы(чистильщики) не в состоянии все вывести. И эти вирусы будут весьма специфичны, не только для всего организма свиньи, но даже для определенных ее частей. Как клетки глаза специфичны для глаза и не подходят для таза. То есть вирусы созданные клетками глаза, не будут работать в другом органе. И тем более не могут переходить к другому организму. Они не живые.
Каждый человек создает свои СПЕЦИфические вирусы, соотвествующие органам и типам клеток их создающих.
Немного истории

Волдав, а почему мы так дружно накинулись на вирусы, а не на чертовы, точнее человеческие, грибы?
Возможно, как здесь уже предполагали, рак может вызываться и грибами и вирусами, но в таком случае, если верить данным Симончини, а он вылечивает до 70% больных, то на долю вирусного рака гипотетически остается 30%, хотя мне больше нравится версия о 100% грибковом происхождении рака.
На счет вирусов живые они или неживые. Спор ведется давно, на мой взгляд изначально вирусы создаются клетками при неблагоприятных условиях: совокупное космическое излучение, токсикация, может ещё какие, не знаю, но так ли важно живые вирусы или нет, если, допустим они - неживые,то всё равно, они как токсический газ, могут отравлять других? Люди же всё равно заражаются? Если вирусы естественного происхождения, то конечно, они играют роль какого-то баланса, но вот искусственно модифицированные какую роль сыграют одному Богу известно.

[ArmStrong]

Под деградацией (субъективный термин) повидимому подразумевалось упрощение структуры, это уже нейтральный термин. Под прогрессом в биологии некоторые подразумевают усложнение структуры, напр. от одноклеточных к многоклеточным.
Упрощение механизма может повысить его КПД.

[voldav]

Сообщение от Лань

Волдав, а почему мы так дружно накинулись на вирусы, а не на чертовы, точнее человеческие, грибы?

На это есть причина, которая станет ясной чуть по-позже.

[anyk99]

Сообщение от ArmStrong

Под деградацией (субъективный термин) повидимому подразумевалось упрощение структуры, это уже нейтральный термин. Под прогрессом в биологии некоторые подразумевают усложнение структуры, напр. от одноклеточных к многоклеточным.
Упрощение механизма может повысить его КПД.

Оценивать Эволюцию с точки зрения энтропии не просто возможно...
Но... сие требует понимания специфической области, и обычно не востребовано.
Речь не о энтропии в ТЕРМОДИНАМИКЕ, а о таких вещах, как Пригожин, теория самоорганизации систем...

Если в термодинамике Энтропия - обратный логарифм термодинамической вероятности, то в информатике, энтропия - обратный логарифм вероятности. И относится к любым анизотропным состояниям.

Впрочем... О чём это я?
Простите, voldav... Не буду лезть в сказку про образование вирусов свиного гриппа самим организмом свиньи.
Или вообще про самообразование вирусов "от грязи".

Ещё раз простите... Не удержался...

[voldav]

Сообщение от anyk99

всё, что эволюционирует - живое.

Это скорее философский подход, нежели биологический.

Сообщение от anyk99

ВИРУСЫ вполне логичное развитие ПАРАЗИТОВ - последовательное редуцирование самостоятельности вплоть до этого, якобы НЕ живого их состояния, которое мы знаем.

И здесь перевернутая пирамида. Так как получается, что вирусы - это вырождение сложных биологических структур в более примитивные. То есть в начале курица, а затем яйцо. Причем неживое яйцо.
Но ведь организм состоит из клеток, а не клетки из организма. Клетки продуцируют вирусы, но сами из вирусов не состоят. Вирусы не растворяют клетки, они растворяют токсины.
Обнаружить это элементарно. Взять на анализ хотя бы выделения из носа, во время гриппа.
Там можно обнаружить и тяжелые металлы, и следы плесени, и антибиотиков, кторые принимались года 2-3 тому назад. И много чего еще.
И то что, наконец эти залежи выходят мы должны благодарить ВИРУСЫ.

[voldav]

Сообщение от anyk99

Речь не о энтропии в ТЕРМОДИНАМИКЕ, а о таких вещах, как Пригожин, теория самоорганизации систем...

Если в термодинамике Энтропия - обратный логарифм термодинамической вероятности, то в информатике, энтропия - обратный логарифм вероятности. И относится к любым анизотропным состояниям.

Пригожин был химиком, а не биологом. Нельзя распространять положения верные в химических (физических) системах на биологические структуры.