7 экспериментов на себе

[DaniX]

Сообщение от Vovec

Рацион сложился не из соображений пользы. Ели то что есть, что посытней, да повкусней.

Таких людей отбраковывал естественный отбор в виде разнообразных болезней. Пока не появилась современная медицинская система.

[Алексаша]

Сообщение от Еlios

А потом разделишь на пи-пополам и успокоишься.

А не проще в зеркало посмотреть?

[Allana]

Инка, здорово выглядите! Спасибо, что выкладываете фото! Который раз разглядываю фотографию. Меня Вы просто потрясли! Если бы я была крупной женщиной, обязательно последовала бы Вашему примеру, однозначно.
Мои параметры совершенно нормальные, ничего не беспокоит, что бы мешало просто жить, питаться просто ограниченно, не переедая. И все же пришла к ЗОЖу…
Как думаете, если бы Вы изначально были таким как сейчас или немного крупнее, встали бы на этот путь?

[el Inka]

Сообщение от DaniX

каких-то питательных веществ вам не хватает.

Дык я перечислю всё "нехватающее":
сало, колбаса, сосиски, пельмени, ну уж и водочка, куда ж без неё?
:))))))
Вы, если серьезно, быстро всё хотите от меня получить. Я накапливал своё разрушение 50 лет, а с момента начала оздоровления прошло 5 месяцев. Давайте, сопоставим. Не спешите, плиз. Погодите хотя бы ещё несколько месяцев, и результат будет иным.

Сообщение от DaniX

есть проблемы с печенью

Очень даже может быть. Если припомнить СКОЛЬКО жирного, жареного и спиртного мною выпито-съедено было хотя бы в прошлом году, то я поражаюсь, почему ВООБЩЕ у меня всё ещё есть печень! :))

Сообщение от DaniX

Я бы не рекомендовал сидеть долго на фруктах

А я бы ОЧЕНЬ всем рекомендовал! И призывал бы людей на каждом углу, будь на то моя воля!

Сообщение от DaniX

тем более проводить цитрусовый месяц.

Это всего лишь маленький эксперимент. Который уже сейчас даёт, кстати, несколько странные результаты. Но отчет о цитрик тайм -- чуть позже.

Сообщение от DaniX

Любые специи и жгучие травы уберите из рациона.

Как-то апельсины с чесноком не того, не идут :))
Да и на самом деле я уже отказался от специй, остался только один лук, но думаю, что после третьего сверхдлинного голода лук тоже исчезнет.

Сообщение от DaniX

Уверен, что вряд ли прислушаетес

К тому чтобы на фруктах не сидеть, а срочно перейти на пельмени? :)) КАНЕШНА не прислушаюсь!

[el Inka]

Сообщение от Лиsa

попробуй сам так похудеть

Без всякой рисовки я утверждаю, что всё ещё недохудел, я сбросил за 5 месяцев 38 килограммов, но мне очень нужно избавиться ещё от десяти.

Сообщение от Лиsa

кожа к костям еще не прилипла

Вы совершенно точно это сказали. Кожа действительно после второго голода просто отвисала, но вот даже за последние 4 недели я хорошо вижу -- всё меняется. Складки на шее исчезают, а кожа на животе -- вообще как по приказу, сама ставится замечательно на место. На лице тоже есть улучшения в смысле упругости кожи, но я не удивлюсь, что на омоложение лица потребуется целый год. Да и бог с ним, я не спешу. Я наблюдаю динамику восстановления, и она имеется, и достаточно заметна.

Сообщение от Алена

Выставить туда достижения наших участников: штаны el Inka

Эх, жаль, придется отдать в музей. А так хотелось под стекло, в рамочку да на стенку... :))))))))

[el Inka]

Сообщение от Еlios

Инке клея в организме не хватате - молока мало пил

Вот как всё просто! Я а-то думал! Конечно же, казеину мне, казеину! Чем же ещё кожу на место приклеивать как не молочным, мебельным то есть клеем! :))

Сообщение от Гвоздь

Есть и элемент иллюзии

Согласен. Смотрю в зеркало и думаю -- иллюзия всё это. Девушки на улице иногда на меня как-то так поглядывают, уже лет 20 никто так не смотрел, что ж, пожму плечами и дальше иду -- иллюзия все эти девушки :))))

Сообщение от DaniX

Сразу после голодания у него было прекрасное лицо

Эт с чего такой вывод-то получился???
Там СВЕТ был в момент съемки очень МЯГКИЙ, ровный, от плотных белых облаков, а тут -- темная комната (вечер) и обжигающая вспышка в морду лица. Если Вы хотя бы полупрофессионально занимались фотографией и тем более портретированием, то Вы меня поймёте. Чтобы сравнить, нужно меня сфоткать при ТАКОМ ЖЕ свете или хотя бы подобном. Окей, после третьего длинного голода фоток будет достаточно, в природном (солнце и небо) свете, вот тогда и сравним.

Сообщение от DaniX

В результате перекоса в поступлении таких веществ

Вы всё ещё верите, что Вы питатесь какими-то веществами? И не хотите поверить в то, что питатесь Вы тем, что Вам Ваша микрофлора сподобится подать на пропитание :)) Что ж, блаженны верующие!

Сообщение от DaniX

в любом случае кальций и многие другие элементы из воздуха не синтезируются.

Я дико извиняюсь, но Вы бы хоть из чисто спортивного интереса поглядели, сколько УСВОЯЕМОГО (а НЕ того, который лишь присутствует) кальция имеют ОВОЩИ! Вы бы удивились. Но. Блаженны несведующие!

Сообщение от DaniX

после голодания питаться сбалансированно, нормальной пищей

Вынужден отослать к началу этой же ветки: поглядите на реакцию на "нормальную" пищу типа яиц, простокваши и брынзы. Вы действительно хотите убедить меня попробовать отравиться ЕЩЁ РАЗ ?????? Мне только не ясно, ЗАЧЕМ это Вам???

Сообщение от DaniX

в моих интересах чтоб он продолжал с экспериментами.

Только ради бога не считайте себя экспериментатором, а меня кроликом :)) Ваш уровень ИМХО на экспериментатора никак не тянет, да и вообще ОБЕ РОЛИ, и кролика и наблюдателя, уже заняты МНОЙ, и на полную ставку :))).

Сообщение от Vovec

Ели то что есть, что посытней, да повкусней.

Любя и изучая историю, я мог бы тут чуточку уточнить: ели ВСЁ ЧТО УГОДНО чтобы выжить.

[el Inka]

Сообщение от Алексаша

коль скоро Ваш вес снижается, разве можно говорить о сбалансированном состоянии?

Как-то Вы упускате одну важную деталь: мой вес всё ещё сильно ПРЕВЫШАЕТ мою норму. Вот если он будет снижаться и ПОСЛЕ достижения нормы (по моим прикидкам, моя норма около 63кг), то тогда я безусловно начну в этом разбираться. А пока всё идёт замечательно и в нужную сторону. Кроме того, к моему СОЖАЛЕНИЮ, за последние 10 дней падения веса уже не было, стабилизировался-таки. А мне нужно снижать. Погляжу что получится на цитрусах.

Сообщение от Алексаша

параллельно с весом меняются какие-то другие параметры, остающиеся за рамками контроля.

Совершенно очевидно что так оно и есть. Меняются. То есть улучшаются. Это мне тоже очевидно.

Сообщение от Алексаша

нашли свой рацион

Окончательно мой рацион сложится лет за 5, наверное. А сегодня я могу сказать, что "ассортимент продтоваров" у меня такой (список по нисходящей -- чем дальше от начала, тем меньше я это ем):

Фрукты -- лимон, памело, грейпфрут, лима, банан, апельсин, мандарин, папайа, манго, яблоко.
Овощи -- помидор, морковь, картофель, тыква, лук, огурец, цукини, сладкий перец.

Как видите, это СЛИШКОМ уж широко и явно избыточно. Уверен, что после нового голода папайа, манго, яблоко, цукини и сладкий перец из этого списка испарятся.

Сообщение от Алексаша

в каком направлении Вы предполагаете его расширять?

То есть как это расширять??? Зачем??? Я говорю об обратном -- список необходимо СУЗИТЬ как можно сильнее, доведя хотя бы до 10ти наименований, а далее постепенно довести до идеала -- до счета на пальцах одной руки. Это НЕ цель, это простая необходимость.

Сообщение от Алексаша

в рамках монотрофной концепции или за пределами ее?

Абсолютно монотрофно. Я бы сказал так: предельно минимизированная монотрофия.

Сообщение от Алексаша

понять целесообразность ортодоксального сыроедения

Это Вы слишком уж... у меня всё теперь гораздо проще: один день один продукт. Это ЕДИНСТВЕННОЕ правило, которое мне НРАВИТСЯ. Ну и второе, я уже сказал -- самих продуктов должно быть МАЛО (это не правило, это потребность). В абсолюте продуктов должно быть -- один. Но я не думаю, что достигну такого ВЕРХА в ближнем будущем. Мне бы хотя б до десятки доползти, и то был бы доволен. Какое-то время :))

[el Inka]

По поводу штанов, которые тут обсуждались.
Я сначала так и хотел -- надеть их. Но как??? Они падают ведь. Это же был размер "XXL", а те, что на мне -- это "М". Но они ТОЖЕ падают. Я навертел дырок в ремнях и теперь затягиваю, но все купленные мной после 2го голода брюки на мне снова ВИСЯТ. Мой размер брюк скорее всего уже в конце этого месяца будет "S". А теперь посчитаем: XXL - XL - L - M - S. За каждой буквой, если не ошибаюсь, скрываются 2 российских номерных размера. Выходит, я похудел на 10 размеров.
Но. Если штаны вызвали (совершенно для меня неожиданно) столько сомнений (сомнительные штаны :))), то я сделаю проще: могу сфотографироваться в РУБАШКЕ, одной из купленных в прошлом году. К счастью случайно сохранилась, я забыл отдать ее с другими шмотками. Сейчас сбегал к зеркалу, примерил -- впечатление действительно... нет слов. Завтра выскочу на крышу и под солнышком сфоткаюсь в двух видах, уже придумал как именно :)) Однако если и это не устроит публику, то я не знаю. Но предупреждаю сразу: в стиле ню сниматься не буду :))))))

[ArmStrong]

Сообщение от el Inka

Окончательно мой рацион сложится лет за 5, наверное. А сегодня я могу сказать, что "ассортимент продтоваров" у меня такой (список по нисходящей -- чем дальше от начала, тем меньше я это ем):

Фрукты -- лимон, памело, грейпфрут, лима, банан, апельсин, мандарин, папайа, манго, яблоко.
Овощи -- помидор, морковь, картофель, тыква, лук, огурец, цукини, сладкий перец.

Как видите, это СЛИШКОМ уж широко и явно избыточно. Уверен, что после нового голода папайа, манго, яблоко, цукини и сладкий перец из этого списка испарятся.


То есть как это расширять??? Зачем??? Я говорю об обратном -- список необходимо СУЗИТЬ как можно сильнее, доведя хотя бы до 10ти наименований, а далее постепенно довести до идеала -- до счета на пальцах одной руки. Это НЕ цель, это простая необходимость.


Абсолютно монотрофно. Я бы сказал так: предельно минимизированная монотрофия.


Это Вы слишком уж... у меня всё теперь гораздо проще: один день один продукт. Это ЕДИНСТВЕННОЕ правило, которое мне НРАВИТСЯ. Ну и второе, я уже сказал -- самих продуктов должно быть МАЛО (это не правило, это потребность). В идеале продуктов должно быть -- один. Но я не думаю, что достигну такого ВЕРХА в ближнем будущем. Мне бы хотя б до десятки доползти, и то был бы доволен. Какое-то время :))

А как и сколько вы едите картофеля ? Не лучше ли его заменить бататами ? А содержащийся там крахмал вас не волнует ?

[el Inka]

А Ваш пост, уважаемый Гвоздь, я оставил "на сладкое"...

Сообщение от Гвоздь

всякое усилие самоизменения осуществляется двойной диалектической тягой - негативом и позитивом.

Пока, до этой строки включительно, я не увидел противоречия, я говорил об этом же, только иными словами, и потому в этой части полностью с Вами согласен.

Сообщение от Гвоздь

я в составных частях механизма перехода выделил стремление к совершенству.

Я сделал то же самое. "Убегание от энтропии" -- это, как совершенно верно заметил уважаемый anyk99, и есть ведь центральный вектор всех движений жизни.

Сообщение от Гвоздь

я уверен, что без выжигания собственных пороков, основаннного на отрицательном к ним отношении, никакое самосовершенствование невозможно.

Я бы и здесь согласился, если бы не ОТСУТСТВУЮЩИЕ определения для некоторых приведенных терминов. Прежде всего, ЧТО есть порок? Где критерий оценки и тем более разделения всего мира на порочные и непорочные его части? Если очень узко, то обжорство мы считаем пороком. Но почему? Потому что НАС ТАК УЧАТ. А если посмотреть в более нижние пласты, то такое объяснение уже не работает. В живой природе НЕТ понятия "порочное питание". Практически все растения едят ВСЕГДА, непрерывно, у них Пожизненный Обед. Но мы восхищаемся растениями и ни в коей мере не считаем их порочными. Известно, что большинство хищников всегда голодны в бодрствовании, и только сон их успокаивает на какое-то время. Что до травоядных, то опять-таки большинство их видов ест ПОСТОЯННО, и переваривание пищи у них -- 24 часа в сутки, а потребление -- всё дневное время суток. И что же, снова объявлять это пороком?
Я никого не убил, не искалечил, и смею надеяться никому в этой жизни заметно не навредил. Ничего ни у кого не украл и не присвоил, не лжесвидетельствовал, не изменял... и так далее и далее. Но разумеется я не ангел. Кто без греха? Однако грех -- это чаще всего поступок или мысль, далеко не всегда обдуманные и далеко не всегда последовательные. А вот порок -- это ОСОЗНАННЫЙ и длящийся во времени грех, это грех не просто без покаяния, а НАПЕРЕКОР покаянию. И по этой формуле в общем-то единственным моим "пороком" выходит моё неверное питание в прошлом. Казнить себя за это, ненавидеть? Извините, но не буду. Я был НЕСВЕДУЩЬ -- вот причина. Была ли моя неинформированность моей виной? Отнюдь. Всё окружение моё, от рождения и до последнего времени, питалось и питается и БУДЕТ питаться абсолютно НЕВЕРНО, нездорово. Откуда же было мне знать о том, о чем никто не говорил, а если говорил, то с презрением, отметающим всякие порывы разобраться и вникать. Я уже писал о том, что по такой "информации" считал сыроедение методом поедания сырых семян злаков. Таков был мой уровень знаний в этой области ещё недавно. Но кого мне винить и стыдить. Себя? За то что был слеп и глух. Нет. Я был зрячим и слышащим, но НЕ БЫЛО что видеть и НЕ БЫЛО что слышать... И ЧТО же мне теперь в себе выжигать??? Палить себя каленым железом только за то, что не натолкнулся на подходящий источник информации? Но я ведь даже и не искал. Ибо НЕ ЗНАЛ, что такая информация, а тем более такие форумы и книги, ВООБЩЕ существуют. Остановите на улице десяток прохожих и спросите, они ЗНАЮТ об этом форуме, они слышали о тех книгах по здоровому образу жизни, которые мы с Вами читали и перечитывали в свое время как открытие? Спросите их хотя бы что такое монотрофное сыроедение. Уверяю Вас, НИКТО НИЧЕГО не знает. В лучшем случае что-то где-то слышал каждый десятый, и в самом лучшем случае один из ста читал одну-две из этих книг. И разве эти люди порочны?
Если же Вы имели в виду не порок обжорства, а порочность вообще, то это ещё более неподъемная тема, обсуждение которой можно продолжать всю оставшуюся жизнь.
Моё мнение: человек должен любить себя ВСЯКОГО. Вчерашнего дурного и греховного, сегодняшнего просыпающегося и возрождающегося, и завтрашнего светлого и сильного. Без любви к себе прошлому НЕВОЗМОЖНО покаяние, а без покаяния всякий грех действительно может превратиться в порок, а без греха человека нет и быть не может. Таким образом, избавление от собственного греха возможно ТОЛЬКО через любовь к себе. Ну и совсем азбучное (но не поповское) -- с любви к себе начинается всякая любовь вообще, и как отражение переносится на близких, а затем, по мере взросления и приобретения мудрости -- на всех остальных людей этого мира, а уже через людей -- к миру и выше, к Богу. Нет любви к Богу без любви к себе. Но любовь эта -- вовсе не самовосхищение и не самолюбование. Нет! Это любовь через СТРАДАНИЕ СОВЕСТИ, через боль за свои грехи, совершенные в прошлом, через глубокое покаяние. Это любовь во многом мучительна, но единстенно очищающая и ОСВОБОЖДАЮЩАЯ душу. Зло, совершенное в прошлом, даже самое ничтожное и мелкое зло, не рушит мое отношение к себе, но делает его ещё более обнаженным, ощутимым. Без этой боли нет полноценной жизни, а есть лишь самообман, игра с самим собой в прятки. И ненависть к себе прошлому -- лишь один из вариантов такой игры: аутосуггестия тут примитивно проста -- "я ненавижу себя в прошлом и зачеркиваю свое прошлое в этом месте и больше у меня этого участка прошлого нет". Таким способом можно как бы "зарыть" свой грех поглубже. Но человек ПРОДОЛЖАЕТ знать ЧТО там зарыто и ГДЕ. Это знание обычно называется совестью. Любовь же -- первая помощница совести. Через любовь к себе проходит дорога к покаянию и СНЯТИЮ с себя греха, который более не нужно от себя прятать, а как раз наоборот, нужно ПОМНИТЬ о нем, но это не вызывает уже боли, это становится частью тебя, твоей судьбы, жизни. ...
Вот поэтому я не совсем согласен с Вами в этом месте.

Сообщение от Гвоздь

на позитив и исключительно позитив мне кажется идеализмом.

Это не просто идеализм, а идеализм глупый, самоограниченный. Поступок добрый (позитив) -- это норма, его не следует обсуждать. Здесь я согласен отчасти с христианством: левая рука не должна знать, что и кому дает правая. Совершение добра должно быть естественным как дыхание. Но совершенное зло -- это только повод для работы совести, для боли души, для размышления и покаяния, для страдания в целом. Не тот пострадал, кому я сделал дурно, а я пострадал -- вот формула. Но почему я пострадал? Потому что сочувствую, то есть проще говоря люблю того, кому сделал зло. Но почему я люблю его? Потому что я люблю себя в прошлом, в том числе и себя, сделавшего зло. Нет и не может быть исключений во времени любви, мы не можем любить человека только по четным дням и не любить по нечетным. То же и с самим собой. Я не могу любить себя ДО дурного поступка и затем ПОСЛЕ дурного поступка, и не любить себя ВО ВРЕМЯ совершения дурного поступка. Совесть будит во мне воспоминание о таком поступке и душа моя болит и страдает, ибо невозможно вернуться назад и все переделать, совершенное стало абсолютным, но душа болит именно потому, что это был Я, которого я люблю. И наоборот, ОТКАЗ от любви к себе породит в человеке МОНСТРА, у которого нет ограничителей (страданий) и нет контроля над собой (совести), и ненависть к себе -- это прямой путь к ненависти ко всем другим, а от ненависти как образа мысли один шаг к ненависти как образу жизни, как стилю поведения.
Кроме того, ненависть сама по себе есть зло. Ненавидящий лишен покаяния, а значит линейка зла, им совершаемого, может стать бесконечной.
Ну и ещё, вспоминая замечательнейшие слова уважаемого anyk99, хочется добавить: ненависть -- это один из видов поведенческой и мировоззренческой энтропии, это путь Смерти, путь в Никуда. Тогда как любовь (и только любовь) -- это сила борьбы с разрушением, борьбы с гибелью живого и неживого, это если угодно сила Вселенская, единственная по сути надежда на сохранение Вселенной от ее холодного конца.
Я -- за любовь, к себе, к людям, к Богу (не к поповскому бумажному выдуманному божку, но к Богу, к нашему Другу и Учителю, который, как об этом совершенно верно говорят даже некоторые религии, и сам есть Любовь).