Попытка роста результата в возрасте после 64 в гиревом спорте через РДТ

[Yustas57]

Сообщение от Сергеев

Вот такие бывают исследования:

Посмотрел такое исследование, что мол если тренируешь на 3-5 повтора, то растет сила, до 11 масса, а 28 повторов - выносливость. Всё это логично и убедительно. Правда известно еще со времен эпохи крушения капитализма из той же советской тяжелой атлетики. А теперь вот "исследование" провели в США. Я смотрел видео и пропустил этот момент, но один горнолыжник сделал скрин и там видно что 8 недель подготовки присед вырос со 100 кг до 250 кг в этой группе что силу развивала. Ну в моей голове такое не укладывается. Это надо лет 5 тренироваться как минимум и уколоться. И даже хоть какие талантливые будут отобраны в группу. Почему я так думаю? Ну например наш советский талантливый штангист Ю. Варданян по слухам вроде бы так и не присел 250 кг вообще, а у него стаж был ого-го, с 6-ти лет по его словам начал тренировки и лучше всех прыгал в высоту с места в нашей сборной по ТА.
Так что эти исследования надо смотреть очень внимательно, имхо, могут быть липовые выходит дело.

Я только хотел тебе ссылку дать, а ты уже посмотрел. Василий Волков выложил видео:
https://www.youtube.com/watch?v=21QIXPrelpE
IMHO, это только подтверждает то, что говорил Селуянов про периодизацию. Сначала качаешь силу, затем эти сильные мышцы делаешь выносливыми. Затем снова наращиваешь массу, и после этого вновь выращенные волокна переводишь в выносливые. Если не делать больших перерывов, которые приводят к откату, то можно постоянно расти. Где потолок? Наверное это у всех индивидуально.
Кстати, можно и в одном микроцикле делать разные тренировки.
https://youtu.be/21QIXPrelpE?t=953

И ещё одно исследование на ту же тему:
https://www.youtube.com/watch?v=04ET-3JVnMc

[Сергеев]

Да, это как раз про это исследование я выше написал.
Идея Селуянова сперва подкачать и потом обмитохондрить мне глянулась, но с какой стороны подойти практически пока не определился. Сперва не было силы и я качался на силу, но теперь вроде бы силы выше крыши для моей соревновательной гири и значит наверное можно вообще работать только по высокоповторному протоколу над выносливостью? Как думаешь? Ну а масса меня вообще не интересует, это надо ROM-y и он это делает, а меня заботит чисто результат в гирях, потому что лишняя сила ну куда ее можно применить в жизни пенсионера? Возможно я и буду делать "к пляжу" какой то поднакач, а возможно и не буду, но это не раньше марта месяца. Если только будет нехватка драйва и куража, тогда возьмусь за силу, потому что мне силовые тренировки дают это все как ничто другое.

[Yustas57]

Сообщение от Сергеев

Сперва не было силы и я качался на силу, но теперь вроде бы силы выше крыши для моей соревновательной гири и значит наверное можно вообще работать только по высокоповторному протоколу над выносливостью? Как думаешь?

Ты уже начал многоповторку. Вот её и продолжай. Я так понял, что это работа с отягощениями, которая приводит к отказу за 28-35 повторений. Но! Я думаю, чтобы не растерять высокопороговые мышцы, надо хотя бы иногда проводить тренинги с весами 75-80% 1ПМ. Так сказать для поддержания тонуса.

[Сергеев]

Сообщение от Yustas57

Ты уже начал многоповторку. Вот её и продолжай.

Да, для меня это личное исследование, потому я никогда не делал многоповторку и не могу представить какой получится от нее результат. Это одно, теперь же интересно и другое, а какая верхняя граница у этой многоповторки? Допустим я сейчас делаю по 30 раз, но может надо по 40 или по 50 раз или наоборот по 20? Один МС по ГС писал делать от 20 и наращивать к 30 и потом увеличивать вес отягощения, но по одному человеку сложно понять правильную схему, тем более методика у нас сырая и делают от примерно 20 и до 100, кто на что горазд. В отказ такие упры, особенно тяжелые как то становая тяга делать нельзя, ибо от этой становой тяги даже на 30 повторений в отказ один наш товарищ уже трижды терял сознание в спортзале, объясняя это гипогликемией и пытался питьем сахара нейтрализовать. Я его разочаровал, сказав что не поможет, потому что это закисление молочной кислотой и качковский отказ здесь не уместен. Я вообще не люблю эти отказы, но допускаю их при работе от 0 до 40 сек, ну ладно до 1 минуты, пока уровень закисления еще не сильно разрушающий. Если работать больше, то надо снижать пульсовую зону и значит не в отказ работать имхо.

[Yustas57]

Сообщение от Сергеев

какая верхняя граница у этой многоповторки? Допустим я сейчас делаю по 30 раз, но может надо по 40 или по 50 раз или наоборот по 20? Один МС по ГС писал делать от 20 и наращивать к 30 и потом увеличивать вес отягощения, но по одному человеку сложно понять правильную схему, тем более методика у нас сырая и делают от примерно 20 и до 100, кто на что горазд.

Я не МС, но в видео есть ответ на вопрос.
https://youtu.be/21QIXPrelpE?t=821

Правильно говорит твой МС. Эффект начинается от 20 повторений, а 40-50 уже нет смысла. В исследовании они делали от 20 до 28.

Вот ещё одно исследование
https://www.youtube.com/watch?v=04ET-3JVnMc
от 25 до 35 повторов выполняли

[Сергеев]

Что интересно Yustas57, так это то что еще задолго до того как ты показал здесь видео, где сравнивались время работы 4 мин, 8 мин и 16 мин., так вот я пришел именно к этим временным интервалам самостоятельно. Ну ладно 4 минуты возможно меня надоумил Селуянов, ибо он когда то писал что за 4 мин разворачиваются аэробные механизмы и я возможно по своей лени решил что зачем делать больше, если можно 4 мин и ты в дамках. Но уже 8 минут я утвердил позже, в начале лета как прикидку перед соревновательным подходом, опять же по лени, ведь зачем делать 10 минут когда 8 мин уже покажет готовность более менее точно. Ну а 16 минут это я в течении лета забрался от 10 минут до 16 мин и хотел двигать дальше до хотя бы 30 минут, но опять же по лени и соображениям минимальной достаточности решил остановиться.

[Yustas57]

Сообщение от Сергеев

Что интересно Yustas57, так это то что еще задолго до того как ты показал здесь видео, где сравнивались время работы 4 мин, 8 мин и 16 мин., так вот я пришел именно к этим временным интервалам самостоятельно.

Вот видишь, твоя практика соответствует научным исследованиям! А для меня в этом видео много новинок. Первая это то, что Парняков в своём плане марафонской подготовки бегунов (именно его я выбрал, когда решил заняться бегом) предлагает использовать интервалы по 3 минуты, а не 8. Второе то, что он предлагает бежать эти интервалы на ПАНО. Да и то только тем спортсменам, которые в состоянии выбежать 200 метров из 30 секунд. Для остальных он рекомендует интервалы на 10-15% ниже ПАНО. А ПАНО - это, на минуточку темп бега, который спортсмен может удерживать 45-60 минут! Определить ПАНО - ещё та задача! Бежать час на полную катушку - не вариант. Тест Кон-Кони у меня не дал результата. Кривая, построенная на его основании, не имела выраженного излома. Поэтому и бегал в основном лёгкие кроссы. В исследовании же даётся задача бежать интервалы во всю! Этот темп гораздо проще определить. Но он заметно выше ПАНО. План Парнякова очень лёгкий. Поэтому и рост на плане Парнякова такой медленный. Правильно говорил Селуянов, что бегая трусцой олимпийским чемпионом не стать!

[Сергеев]

На данном этапе я 4 минуты работаю с соревновательным темпом(максимальный), 8 минут работаю на ПАНО(раньше тоже делал с сорвеновательном темпе, ну а 16 минут - трусцой на пульсе 118. Можно конечно на 16 минут чуток прибавить темп, например до пульса 127(пробовал), но у меня этот день совмещен с легкой тренировкой после тренажерки и неохота пахать. Я их чередую. Причем на ПАНО работаю сейчас прям в тренажерном зале в день многоповторки. Раньше когда качался, то и рывок делал тяжелый с гирей 24 кг, а сейчас там бегаю и все такое, ну и рывок на ПАНО 8 минут. Последовательность такая.
1. Бег = 4 мин
2. велоэлипсоид = 4 мин
3. Велотренажер = 10 мин
4. Рывок = 8 мин на ПАНО
5..........Многоповторка- все по 30.
х. Самый последний делаю толчок гриф 20 кг, пока всего 10 раз, чтобы не терять скорость, но тоже его хочу довести до 20 раз, если смогу.

[Yustas57]

Сообщение от Сергеев

На данном этапе я 4 минуты работаю с соревновательным темпом(максимальный)

С какой гирей?

Сообщение от Сергеев

5..........Многоповторка- все по 30.

Какие упражнения выполняешь?

Я в беге дошёл до ежедневных тренировок, в неделю 5 часов получается. Переносимость нагрузки хорошая. Поэтому думаю ещё силовых добавить. С чего начать посоветушь?

[Сергеев]

Сообщение от Yustas57

С какой гирей?
Какие упражнения выполняешь?
Поэтому думаю ещё силовых добавить. С чего начать посоветушь?

4х минутный с гирей 12 темпом 21. 8-минутный с гирей 16, но очень низким темпом за счет дополнительных махов и задержки вверху. Ну а 16 минутный так вообще с гирей 8кг да еще и низким темпом не выше 15.
С чего начать качаться, ну только не с жима лежа. Сперва чуть больше на мышцы спины: румынка, гудмонинги, тяги в наклоне, и подтягивания. Можно конечно сразу и грудные начинать, но на них нагрузку поменьше и объем поменьше. Сильная мышца имеет тенденцию к укорочению и это приводит к сутулости, когда начинают с жима лежа. Но например штангисты с развитой спиной наоборот выгнуты назад как в стобняке, а подвальные качки сутулятся, потому что жим лежа сильно любят. Ноги обязательно и разгибатели и бицепс бедра и если есть тренажеры, то и сведение, разведение тоже. Повторы от 8 до 12 дают массу, потяжелеешь и будешь хуже бегать, так что смотри сам. Если мало повторов и малый объем, то масса не растет, но сила растет. Ну и говорят что многоповторка тоже плохо растит массу, но она и силу ни хрена не растит. А вообще эти 8-12 или 25 сек-40 сек это бодибилдеры скоммуниздили у японских конькобежцев, как мне кажется, которые бегали по 40 сек и ноги были как у лошадей, больше чем у штангистов. Потом оказалось что и правда в этом временном диапазоне максимальная гипертрофия. Пресс тоже надо бы, можно между подходами в основных вкладывать пресс вместо отдыха.
Сам я выполняю либо с акцентом на свои специфические мышцы, по сути не кач, а силовая подготовка гиревика на гирю 12 кг, либо для балансировки суставов опять же из за последствий гиревой однобокости.