Голодание на Х-воде (8 дней)

[Алексаша]

Спасибо, Laura, осмысляю. Конечно, в Ваших доводах логика есть. Но я готов ради установления истины пойти на получение отрицательного результата. Тогда это поможет в выборе пути для других голодальщиков. По поводу ацидоза, от меня пахло уже на третий день.

[Алексаша]

Laura, зашел в Ваш дневник, хотел написать комментарий, но там форум меня почему-то воспринимает как гостя и не дает возможности ответить. Причем, я ввожу свои логин и пароль, он меня узнает, приветстует, но писать все равно не дает. Вот такие чудеса.

[Гвоздь]

Сообщение от Алексаша

Пульс третий день растет. Причем утом после пробуждения я почувствовал, что сердце как-то "трепещет", померил пульс, получилось 76. С чего бы это? Загадка. Потом встал, походил, попил воды. Через полчаса посчитал снова, получилось 63. Что это было?

У Друзьяка такое, на мой взгляд, логичное, объяснение. Действуют два фактора. Первый - голод. Уровень глюкозы в крови снижается. По крайней мере до криза. Пока не подрастёт ацидоз и в крови не появится изрядно кетоновых тел - тоже крмильцев нервных клеток. Мозг до переключения на питание кетоновыми телами требует глюкозы и гипоталамус послушно отдаёт команду сердцу сильнее гнать кровь. Что мы и наблюдаем в виде учащения на второй-четвёртый день пульса. Фактор второй - предутреннее снижение кислотности крови. Кстати медицинский факт. Оное защелачивание по известному механизму, суть которого в дефиците ионов водорода, ведёт к затруднению схода кислорода с гемоглобина (эффект Вериго-Бора). Т.е. к кислородному голоданию тканей и, кроме того, к повышению вязкости крови. Из-за этого, кстати большинство сосудистых катастроф и с сердцем и с мозгом случается под утро. Тоже медицинский факт, хорошо известный врачам. К сожалению, и мне пришлось с ним столкнуться. Но второй фактор с восходом солнца и, вообще, с наступлением утра отступает. Что мы и наблюдаем в виде снижения пульса. Иногда резкого. Кроме того, если при этом сосредоточенно взвешиваться или измерять себе давление - наше дыхание замедляется и рефлекторно это может привести к расширению сосудов (как в методе дыхания по Бутейко) и, соответственно, к снижению пульса и давления. Я у себя частенько такое наблюдаю.

Сообщение от Сергей Р

Гвоздь - по Друзьяку - пьет уксус, а д-р Даутов рекомендует совсем другое
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=7310

А что делать если сколько себя помню трепетно тянет на всячесий кисляк - кислые щи, кислую капусту, лимоны, клюкву. кислые яблоки и т.п. А вот питие гидрокарбонатных вод, особенно на голоде, быстренько приводит к отёкам ног. Проверено не раз. И это нисколько не противоричит тезису Даутова, что жидкие среды человека слабощелочные. Действительно наш видовой РН жидких сред в диапазоне 7,2 - 7,4. Про кровь на медицинских сайтах пишут 7,35 - 7,45 (Друзьяк, правда, именно это положение оспаривает, но дело сейчас не в нём). Но в этом в целом щелочном диапазоне всё-таки есть и кислый край (7,2) и щелочной (7,4). Видимо у меня от природы всё сдвинуто к 7,4 и органон радуется любому сдвигу к 7,2. У жены, кстати, явно наоборот - кислотность всюду повышена. Она минералки гидрокарбонатные в отличие от меня и обожает.
Подкисленную уксусом воду я на голоде пил только как разовый эпизод. Захотелось проверить утверждение Друзьяка о том, что такое питьё является жиросжигающим фактором, ускоряющим похудание. Действительно, среднесуточный увес на второй неделе голодания у меня составил в этот раз 450 грамм, а летом на такой же неделе - 220 грамм.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=1403

На этом эксперимент с подкислением закончил так как страдаю скорее недовесом, чем перевесом. Пить и подкислять воду если и буду, то только по вкусу, никак не по идее.

Сообщение от Алексаша

Если кто-то найдет метод борьбы с депрессией на голоде, окажет услугу

Два часа хорошей физнагрузки. Бег с волнами скорости - минут 6 как могу быстро, но аэробно, бегаю, минуты 4 тихо-тихо. То же в тренажёрке - подбираю в движении максимальный вес, который могу повторить в этом движении 7-8 раз и делаю 5 подходов с этой нагрузкой. Естественно с хорошей предварительной разминкой именно отягощением, что бы кровь смогла прилить именно к нагружаемой группе мышц. Постепенной, начиная с символического веса, который в тренируемом движении могу "взять" раз 20. С постепенным нарастанием весов. Порядок тренировки при этом нисколько не отличается от обычных не на голоде. Только что веса становятся до смешного маленькими. Например летом на 42-й день голода я жал лёжа штангу 5 подходов по 8 повторов "весом" в 16 кг. Никакого депресняка при таком подходе быть не было и не может быть. Молочная кислота, выделяемая при мышечной работе, немедленно в печени восстанавливается до глюкозы и кормит мозг. О хорошом самочувствии при совмещении фитнеса и голодания на нашем форуме не устаёт говорить Василий

http://golodanie.su/forum/showpost.p...1&postcount=12 ,

говорили также Денис и Никский. Если надо могу дать ссылки.

[Юрец]

Алексаша, я только заметил что мы с вами начали голодать в один и тот же день и оба сейчас заканчиваем 4-й день, поэтому очень интересно следить за вашими ежедневными изменениями, за вашим состоянием и сравнивать со своим. Хотя я понимаю что каждый переносит голодание по разному и у вас опыта конечно побольше, и поэтому ваше голодание может проходить совсем не так как у начинающего. Однако я наблюдаю очень много схожестей, и поэтому очень внимательно слежу за вашим дневником.

Также разница в том что я голодаю на воде обратного осмоса, а вы на Х-воде. В связи с этим хотел бы поинтересоваться, заметили вы к концу 4-го дня существенные изменения по сравнению с вашими предыдущими голоданиями на простой воде?

[Алексаша]

Сообщение от Гвоздь

наше дыхание замедляется и рефлекторно это может привести к расширению сосудов (как в методе дыхания по Бутейко)

Когда-то давно, начитавшись про всякие дыхательные гимнастики, я придумал свой способ гипоксии-гиперкапнии (понижение кислорода, повышение углекислого газа). Это лежание, сон под одеялом, укрывшись с головой. Потом, наигравшись в эти игры, я как-то и задвинул эту методику в долгий ящик. Но на голоде каждый раз меня снова тянет под одеяло. Я не мог дать этому рациональное объяснение, под одеялом чувствовал себя гораздо комфортнее. Спасибо, Гвоздь, физиология рулит.

Сообщение от Гвоздь

Видимо у меня от природы всё сдвинуто к 7,4 и органон радуется любому сдвигу к 7,2. У жены, кстати, явно наоборот - кислотность всюду повышена.

У нас в семье с точностью наоборот.

Сообщение от Гвоздь

Захотелось проверить утверждение Друзьяка о том, что такое питьё является жиросжигающим фактором, ускоряющим похудание.

Жир в этом случае является источником энергии, читай, глюкозы. Гвоздь, каковы были Ваши ощущения? Субъективно, ощущалось ли снижение признаков гипогликемии: не было слабости, головокружения? Как поменялось сердцебиение?

Сообщение от Гвоздь

На этом эксперимент с подкислением закончил так как страдаю скорее недовесом, чем перевесом.

Но, как на Ваш взгляд, уменьшилась ли жировая складка по сравнению с тем, что бывало на обычном голоде?

Сообщение от Гвоздь

Перед началом голодания вес был 65-66, сейчас, через две недели восстановления - 67-68.

Когда я начинал посещать качалку, это было в 44 летнем возрасте, у нас в зале был качек, великолепно сложенный. Ни жиринки, рельефные выразительные мышцы, вены как карандаши. Он был всего на 4 года моложе меня. Занимался, по его словам, с 14 лет. Он не производил впечатление худого человека, но при росте 174 см весил всего 63 килограмма.

Сообщение от Гвоздь

Два часа хорошей физнагрузки.

Я тоже спасаюсь физнагрузкой. Причем, организм сам просит что-нибудь такое проделать. Но я сравниваю состояние не с нагрузкой/без нагрузки, на голоде/вне голода. На голоде все равно хуже. Хотя с нагрузкой, конечно, веселей.

Сообщение от Юрец

заметили вы к концу 4-го дня существенные изменения по сравнению с вашими предыдущими голоданиями на простой воде?

В этот раз совсем не болит голова, но я сейчас вспоминаю, всегда ли она болела и на каких сроках. Вообще трудно сравнивать, какие-то мелкие моменты забываются, а в целом, голодание и в Африке голодание. К тому же и прежние мои голодания тоже не аутентичны, каждое не похоже на другие. Легкость голодания, у меня, по крайней мере, зависит от стартового веса. Самое мое легкое голодание было, когда я начинал с (сейчас поищу) 77,3 кг. Причем заголодал тогда я без всякой подготовки, подхватил грипп, три дня лежал, голодая насухую, все прошло, а потом продолжил на воде. Кстати, за эти три дня прочитал замечательную книжку С. С. Михайлова "Спортивная биохимия". Из того, что мне попадалось по этой теме, самая системная и доходчивая.

[Алексаша]

12.11.09 ЧЕТВЕРТЫЙ ДЕНЬ ГОЛОДАНИЯ

Вес 74.0

Все остальное померить не успел. Снижение веса за сутки 1 кг. Этот день просидел на талой воде без всяких добавок. Но выпил меньше, чем в предыдущие дни, около литра. У меня произошел сбой в режиме. Уже второй день вечером прикладываюсь отдохнуть, в итоге сплю до 2-3 часов, потом просыпаюсь и сна ни в одном глазу. Но на голоде меня это совсем не тяготит. На голоде бессонница какая-то вполне физиологичная. Сегодня целый день промотался за рулем. Сначала ездил по работе, потом поехал с женой. Ей предложили работу в новом фитнес-центре, велели сделать плакат. И мы поехали сначала в фото-студию к моему приятелю, отсняли кадров 100, а выбрать нужно было всего 4 по количеству направлений, которые она ведет. Потом поехали в типографию. Тамошние дизайнеры, менеджеры посмотрели, сказали, классные фотки. Значит, не зря работали.

[Laura]

Если кто-то найдет метод борьбы с депрессией на голоде, окажет услугу
Вариант 1)
Можно увеличить кол-во щелоч. воды, согласно информации с наших сайтов-должно помочь (выже всёравно её пили на голоде). При вашем весе - около 3 л. в день(но это при регулярном питании). Если накладно, попробывать добавить соду в обычн. воду, кислотность изменится в щелочн. сторону.
Вариант 2)
Довавить немного меда в воду (согласно ряду методик голод., это допустимо, сама не пробывала)
Вариант 3)
Традиционные приемы: проводить больше времени на свежем воздухе, положительные эмоции.
Вариант 4)
Хороший, хороший сэкс
Не уверена, стоит ли затрагивать эту тему, если что-извините
На голоде депрессий никогда не было, но в обычной жизни-довольно часто...

Сообщение от Алексаша

Уже второй день вечером прикладываюсь отдохнуть, в итоге сплю до 2-3 часов, потом просыпаюсь и сна ни в одном глазу. Но на голоде меня это совсем не тяготит.

Спасибо!
Меня несколько беспокоил этот момент, хотя самочувствие было чудесным.
Кстати, однажды "выспавшись"(пропала концентрация, слабость...) после нескольких дней "безсонницы" могу следать небольшое добавление к "во время голодания наибольшая потеря веса происгодит во сне"(кажется, Столешников).
При этом необязательно проходить через все 3 фазы сна, достаточно первой.
На себе проверила!

[Юрец]

Сообщение от Алексаша

12.11.09 ПЯТЫЙ ДЕНЬ ГОЛОДАНИЯ

Алексаша, а где отчет за четвертый день? Вы кажется через день прыгнули. Значит заторможенность увеличивается.

[Гвоздь]

Сообщение от Алексаша

Жир в этом случае является источником энергии, читай, глюкозы. Гвоздь, каковы были Ваши ощущения? Субъективно, ощущалось ли снижение признаков гипогликемии: не было слабости, головокружения? Как поменялось сердцебиение?

Там непонятно мне. Медики-исследователи пишут, что с определённого момента энергию нейронам и мышечным клеткам сердца дают непосредственно кетоновые тела. Но в итоге, канешна, цикл трикарбоновых кислот.

По сердцебиению. Лично у меня оно очень сильно зависит от двух моментов. Первое - естественность дыхательного рисунка сокращения соответствующих мышц. Когда слежение за пульсом и дыханием навязывает свой ритм - и то, и другое сбивается. Сейчас как-то лучше понял как это происходит естественно. Кажется, даже, что могу имитировать дыхание спящего. Так что дыхание и пульс были все дни, особенно после криза, весьма спокойными. Второй момент - изменение тканевого метаболизма на голоде, прежде всего из-за ацидоза. В том числе из-за эффекта Вериго-Бора. Это резко снижает пульс и удлиняет контрольную паузу по Бутейко. Последняя у меня обычно после криза удваивается: с 20-ти секнд до 40-45-ти.. А пульс лёжа неоднократно по утрам был порядка 41-42 удара в минуту. Но у меня ещё многолетний тренаж еженедельным объёмом бега по 40-45 км.

А так всё понятно. Состояние на голоде определяется тремя главными факторами - тренированностью сердечно-сосудистой системы, предварительной глубиной очистки органона и составом рациона между голоданиями. Это не считая конкретных болячек и нарушений в органоне, связанных с тем или иным метаболизмом.

[Алексаша]

Сообщение от Гвоздь

с определённого момента энергию нейронам и мышечным клеткам сердца дают непосредственно кетоновые тела.

Очвидно, это так и есть. Сердце, мозг, хрусталик глаза и, по-моему что-то еще питаются по своей схеме. А остальные органы, скелетная и гладкая мускулатура идут другим путем...
Когда-то давно, лет 25 назад, я прочитал свою первую книжку про голодние. Сейчас не помню ни автора, ни название. Это были комментарии и научные трактовки Поля Брэгга. Тогда я еще не утратил способность учиться, и у меня в памяти крепко засели некоторые основы.
Для усвоения клетками каких-либо веществ необходим инсулин, именно он является своеобразным проводником. Секреция инсулина вызывается глюкозой. Тогда я впервые услышал выражение "жиры горят в огне углеводов". Но во время голодания в первые дни мы расходуем весь углеводный ресурс (стадия пищевого возбуждения). Дальше идет нарастающий ацидоз, потому что глицерин усваивается, видимо, из него получается глюкоза (если посмотрть на формулы, то две молекулы глицерина, будучи слегка окислены, и есть молекула глюкозы), а жирные кислоты распадаются с образованием кетоновых тел. А дальше, как было написано в книге, глюкоза образуется прямо из жира, в печени начинается глюконеогенез. Эта стадия называется компенсированным ацидозом. После этого клетки, благодаря глюкозе и стимулированному ей инсулину, начинают усваивать продукты расщепления жиров.

Такая схема, будучи усвоена и понята мной, надолгие годы овладела моим сознанием. Все остальные факты и доводы я как-бы нанизываю на нее. Я готов напрячь мозги и изучить другую теорию голодания,если будет предложена цельная концепция, а не отдельные тезисы.

К слову, напрягать мозги все трудней и трудней

Сообщение от Юрец

Вы кажется через день прыгнули. Значит заторможенность увеличивается.

Спасибо, Юрец, уже поправил.

Кстати заторможенность проявляется в том, что стал медленней печатать. Нет, скорость осталась прежней, стал делать очень много описок: пропускать буквы, менять их местами, путать, писать слитно слова и делать пропуски среди слова. Словом стал напоминать себе Никского. Много времени уходит на редактирование.