Полет Птички на традиционном питании по Вестону Прайсу

[Pti4ka]

Сообщение от marasvictor

Птичка. Я не смотрю программы Елены Малышевой о здоровье. Но несколько раз включал и каждый раз попадал на демонстрацию дырявого кишечника, который якобы бывает от употребления глютенсодержащих продуктов. И настоятельный совет- не употреблять их после 30 лет. Исследований на эту тему в русскоязычном иннете я не нашел, кроме еще брежневских времен. Тогда ученые пришли к выводу, что у лосей от глютена образуются дырки в кишечнике, которые сохраняются 4 месяца и которые приводят к смерти лося, если он употребит обычную для него пищу- бледную поганку.
Что там известно в англоязычной литературе? Я привык использовать обойную ржаную муку и не хочется от нее отказываться, если слушать советы Малышевой.

Лоси (как и коровы) не должны есть зерно. У них нет фермента для глютена. У нас он есть (за исключением того 1%), поэтому это нельзя сравнивать.

Зерновые - неотъемлемая, центральная часть традиционного рациона.
Проблемы возникают там, где оно неправильно выращивается/собирается (химикаты), неправильно обрабатывается (рафинирование, дополнительное добавление глютена в муку), неправильно употребляется (постоянное употребление неферментированных зерновых и мучных продуктов при условии вегетарианской диеты - ведет к нарушению минерального баланса).

[marasvictor]

Птичка. Совсем недавно читал, что такой фермент до сих пор не обнаружен. Дайте, пожалуйста ссылку на англоязычный вариант, где пишется, что его открыли. Очень интересно.

[Pti4ka]

Сообщение от marasvictor

Птичка. Совсем недавно читал, что такой фермент до сих пор не обнаружен. Дайте, пожалуйста ссылку на англоязычный вариант, где пишется, что его открыли. Очень интересно.

http://www.amazon.com/Foods-Gluten-D.../dp/B003O1TZHQ

Главным в этом баде идет протеаза. Протеаза расщепляет все протеины, как животные так и растительные. Так как глютен - это протеин зерновых, для его расщепления нужна глютаминовая протеаза и некоторые другие ее виды (плюс, амилаза и тд).
Поверьте, если бы у человека не было этих энзимов вообще - тогда он не просто не мог бы есть зерновые, он бы умер съев их. Что и бывает при случае сильнейшей "глютеновой" непереносимости. Но дело не в глютене, дело в том, что этот человек страдает от недостатка энзимов. А если у него поврежден кишечник, то еще хуже. Есть люди, которые лучше переваривают зерновые, а есть те - которые хуже. Катализаторы энзимов - минералы. Смотреть нужно на них.

Мне лень сейчас подробно сравнивать людей с коровами и лосями. Известно, что люди - не жвачные животные. Люди - всеядны. А вот лоси - не очень.

Все-таки, я люблю взывать к чувству здравого смысла. Культура со слоганом "Хлеб да каша - пища наша" никак не смогла бы родиться и еще столько прожить, если бы у людей действительно были настоящие проблемы с глютеном. А итальянцы уже вообще бы выродились со своими макаронами.

Вы меня поймали за обедом, кстати. На здоровье!

[Pti4ka]

Да, оговорюсь лишь, что те, кто только что пришел с вегетарианской диеты или СЕ, нужно первый год быть осторожным с глютеновыми зерновыми. У такого человека в целом страдает расщепление протеинов, и часто поврежден кишечник (из-за отсутствия многих компонентов, нужных для его здоровья, которые в основном содержаться в животной пище - некоторые жирные кислоты., коллаген, etc). Поэтому нужно время, чтобы запастись минералами и привести свое пищеварение и состояние кишечника (с помощью желатина) в порядок.
Я не ела их первый год практически вообще, так как у меня от них болел кишечник. Потом начала добавлять ржаной хлеб и тд. Потом уже все восстановилось - сейчас с удовольствием могу есть семолину (макароны на картинке), ничего не болит, желудок не тянет, дает кучу энергии.

[marasvictor]

Птичка. Вроде все вами вышеперечисленные ферменты есть и у страдающих целеакией, но им это как-то не помогает. Мясо они нормально переваривают. Мнений много противоречивых по этому вопросу. Погибшие лоси были упитанные- значит нормально переваривали глютеновую подкормку, но по весне их это не спасло. Кстати, читал, что у Бушей на свадьбе гости ели безглютеновый торт.
Впрочем, возможно, что антиглютеновая истерия и беспочвенна. Кто-то на этом зарабатывает. Возможно правы вы, возможно Малышева. Бросаю разбираться в этом вопросе.

[monoed]

Pti4ка, что Вы думаете о Всемирной Организации Здравоохранения? Можно ли верить их докладам и рекомендациям, особенно касающихся безопасности питания и борьбы с неинфекционными эпидемиями (болезнями связанными с образом жизни и пищей)? Мне казалось, что у них вполне адекватные советы. Правда, там ведь тоже могут быть лоббисты от корпораций, я такой анализ встречал, но только про гос.комиссии по питанию и медицине в США. Не знаю на сколько это правда.

[Pti4ka]

Сообщение от marasvictor

Птичка. Вроде все вами вышеперечисленные ферменты есть и у страдающих целеакией, но им это как-то не помогает. Мясо они нормально переваривают.

Нам тяжелее переваривать растительные протеины - это факт. У нас около 30,000 различных ферментов, какие из них и как именно задействованы в том или ином случае (мясо или зерно), загадка и для науки. Есть костяк, но нет полной комбинации и не будет ее, скорее всего. Поэтому, какой толк ждать их, пока они там что-то откроют (потом еще сто раз это опровергнут) и тд. "Словеса опровергаются словесами, но кто опровергнет жизнь". Мы всегда ели, едим и будем есть зерно.

[Pti4ka]

Сообщение от monoed

Pti4ка, что Вы думаете о Всемирной Организации Здравоохранения? Можно ли верить их докладам и рекомендациям, особенно касающихся безопасности питания и борьбы с неинфекционными эпидемиями (болезнями связанными с образом жизни и пищей)? Мне казалось, что у них вполне адекватные советы. Правда, там ведь тоже могут быть лоббисты от корпораций, я такой анализ встречал, но только про гос.комиссии по питанию и медицине в США. Не знаю на сколько это правда.

Я без понятия!
А вам прям так нужны их советы?

[monoed]

Да, вот, дело в том, что засомневался. Пытаюсь выработать собственное отношение, так как на них (ВОЗ) часто ссылаются, а критики я пока нигде не слышал.

[marasvictor]

Monoed свое знакомство с зож я начинал с книг Фалеева. А он настоятельно никому никогда не верить, проверять на себе. Супер идеальная диета была у Савелия Крамерова. Уж придраться не к чему. Каши в термосе, сыроедная еда в виде овощей и фруктов, иногда рыба. Полное отсутствие глютена. Купание, все продукты из органического магазина. Тянул на 140 лет.
Когда у него обнаружили рак кишечника, думали легкая операция, но организм был почему-то дряхлым и после операции врачи не смогли помочь по вновь открывшимся проблемам уже не кишечника. Умер 60 лет.
Вот так и думай- где оно правельное питание.