В поисках оптимального образа жизни.

[W0lt]

Сообщение от Гвоздь

С точки зрения семантики душа - нечто противоположное материи.

Сообщение от Happie

А с точки зрения систем, вроде бы душа - одно из состояний материи, что-то типа торсионных полей.

Не стоит противопоставлять данные понятия. Да собственно за пониманием и далеко ходить не надо. Возьмите ту же Библию.
Бог триедин.
Точно так же и душа с материей. Не противопоставлены, но неразрывно едины, хотя и различны.
Возьмите свой ноготь, он же не кожа, не волос, не оболочка глаза. Но точно такой же покров как и перечисленное, и в то же время в этом вы. Причем полностью и со всеми потрахами.
Распавшиеся триединство - мертво.

[Happie]

Сообщение от Гвоздь

Есть и тактика

Абсолютно верно: есть прекрасные немедикаментозные тактики, которые действительно работают.

НО

Человеку можно, скажем, легко показать на узи его опухоль. А вот излечение от этой опухоли - задача страшно тяжелая.

С психикой все наоборот: показать, доказать человеку, что у него проблема, требующая вмешательства, страшно тяжело. Но если повезет, и человек ПОНЯЛ, что с ним, то поправить ситуацию уже не составит труда. Потому что НЕМЕДИКАМЕНТОЗНОЕ лечение психики возможно лишь "изнутри", когда человек сам выполняет определенные действия.

Вот почему в клинической психологии даже самые прогрессивные специалисты до сих пор не могут отказаться от медикаментов. Хотя побочек у них море, и помощь будет оказана лишь экстренная, чтобы там, не умереть, или не убить другого. А стать гармоничным, свободным и счастливым? Нет такой таблетки. Можно этого достичь только работой над самим собой, с помощью консультаций извне.

Так и с тобой, дорогая Nothinhg Extra. Несмотря на то, что тебя явно что-то беспокоит, ты упорно обходишь саму суть ситуации кругом. Помнишь, что ты написала сразу после того, как я описала симптомы БАРа (биполярного аффективного расстройства)?

Прошел месяц или два, тебя беспокоит все также этот вопрос, но снова, вместо того, чтобы нырнуть по-глубже и посмотреть, что там, ты ищешь пути обхода, выражаешь надежды на "вржденные свойства характера", на издержки воспитания, "проблема не во мне, а в родителях", и т.д., и наверняка будешь продолжать цепляться за другие причины, за которыми можно спрятаться, чтобы не видеть сути проблемы.

Это я не критикую тебя, это я описываю общую проблему психологии. Именно так, как ты, поступают практически все, когда речь о каких-то психических проблемах.

Не увидеть суть (как на узи опухоль) означает непринятие мер.

[Happie]

Сообщение от W0lt

Точно так же и душа с материей. Не противопоставлены, но неразрывно едины, хотя и различны.
Возьмите свой ноготь, он же не кожа, не волос, не оболочка глаза. Но точно такой же покров как и перечисленное, и в то же время в этом вы. Причем полностью и со всеми потрахами.
Распавшиеся триединство - мертво.

Вот и я о том же.

Или ты считаешь свое видение другим, чем то, что я описала?

[W0lt]

Сообщение от Happie

Или ты считаешь свое видение другим, чем то, что я описала?

Твоё описание подобно твоей нечёткой логике. Понятно только тебе :)))

[W0lt]

Сообщение от Monica

А интересно, с кем Вы водились ?

Я ещё в настоящем времени, а не в прошедшем.
С какой целью интересуетесь?

[Эликсир]

Happie, ну вот суть - это самое сложное. Т.е. я не понимаю причин именно БАРа. Депрессии причины я понимаю, пусть и смутно, но что могло привести к БАРу, ума не могу приложить. Во всяком случае, когда я читала об этом расстройстве, ответа или указания на место его возможного обнаружения не увидела. Т.е. пока для меня картина рисуется примерно так: вот так силилось - факт, причин никто не знает и не узнает. А если я не знаю причины, но я не могу устранить корень - только пытаюсь бороться со следствиями.

[Happie]

Сообщение от W0lt

Твоё описание подобно твоей нечёткой логике. Понятно только тебе :)))

Вот тебе обещанные задачки:

Правда или ложь?
1. Если Анна - единственный, кто понимает себя, то ее логика является нечеткой.
2. Если Анна понимает Волта, а он ее не понимает, то Анна использует нечеткую логику.
3. Если Волт не понимает Анну, то тот, кто заявляет, что понимает Анну, лжет.
4. Если Волт не понимает Анну, а часть остальных людей ее понимает, то у Анны и тех, кто ее понимает, нечеткая логика.
5. Если Волт не понимает логики Анны, то Волт владеет четкой логикой.
6. Если у Анны нечеткая логика, которая ей самой понятна, но не понятна человеку с синдромом дауна, то у дауна логика четкая.
7. Если даун не понимает Анну, то у нее нечеткая логика.

[W0lt]

Happie, Условия задачи не чётко определены.
В рамках чёткой логики, задача однозначных решений не имеет.
Для справки. Чёткая логика это не эффемеризм. Все задачи в рамках чёткой логики решаются с помощью так называемой булевой алгебры.
Если ты считаешь, что твои задачки сформулированы согласно чёткой логики, запиши задачу и условия булево-алгебраически.
И, это... Мысли как нибудь более абстрактно. А то твои сползания на личности стимулируют греховные реакции. Тебе оно надо?

[Happie]

Сообщение от Nothing extra

А если я не знаю причины, но я не могу устранить корень - только пытаюсь бороться со следствиями.

Это не так. Суть - это не причина, а смысловое содержание самого явления. Это так же, как сказать "я не могу приступить к лечению гельминтоза, потому что не знаю, как в меня попали яйца гельминтов".

Короче. Суть проблемы заключается в том, что есть конкретное расстройство, которое терзает тебя и близких и не дает тебе чувствовать себя счастливой и свободной. Понять это, а не поверить мне - твоя задача. Для этого изучай вопрос вглубь. И не только эту конкретную тему, а все материалы, которые касаются психического здоровья и эмоциональной уравновешенности в целом.

Если запутываешься, вспоминай о сравнении с гельминтозом. Уберем гельминтов - уйдет риск онгозаболеваний. Как будем убирать? Целостным подходом.

А это совсем нетрудно. Тут и метод, описанный Гвоздем, и еще многие приемы, которые я тебе могу по телефону рассказать, и сама образовывайся, читай.

Ведь проблемы, с которыми мы живем, можно разрешить. И это даже нужно, в этом - наша задача, потому что мы обязаны быть счастливыми. Хотела сказать "перед Богом", но тебе скажу "перед собой любимой", что по идее одно и то же.

[Happie]

Сообщение от W0lt

Условия задачи не чётко определены.

Волт.... Боже ш ты мой... Тебе в детстве ничего не объясняли? Сразу по лбу? Спорить со взрослыми не разрешали?

Предыдущие твои отговорки, я думала - гордыня, игра, сексизм, типа, я такой крутой не удостою ее хрень своим вниманием, слишком много чести играть в ее игры...

Но вот оказалось, что ты в действительности не знаком не только с основами логики, как формируются задачки на логику, не способен решить даже эти задачки, которые мне задавали, когда мне было 6 лет, при приеме в школу, но ты даже интуитивно не способен их решить...

Ведь мы, детьми, еще не изучали логику как науку, но первичные навыки нам уже дали родители, и вот все эти загадки мы щелкали нараз!

Не видишь условий задачи до сих пор... Ты что, Волт? Какие формулы? Именно вербальное выражение и есть условие задачи. Если ты не способен оперировать вербальными условиями, значит ты не владеешь самой элементарной линейной логикой, т.е. не способен проводить никаких аналогий.

ЭТО КАК РАЗ ТЫ САМ ДОЛЖЕН ПРЕВРАТИТЬ УСЛОВИЕ ВЕРБАЛЬНОЕ В УСЛОВИЕ АЛГЕБРАИЧЕСКОЕ.

Мы это делаем на автомате. Нам в дестве не запрещали спорить, наоборот - натаскивали умение доказывать и обосновывать, и не били по лбу за проступки, а объясняли что, зачем и почему СЛОВАМИ. Этим методом и развивается у ребенка логика. 21-й век, Волт... Это прям какой-то средневековый подход, в традиционно недумающей церковно-патриархальной семье: "Так делают, так не делают", "Я сказал, ты сделал", "Не спорь, а выполняй". "Ты еще маленький рот свой открывать, ничего не знаешь, молчи и слушай, что тебе взрослые говорят".

Я еще на концерте, когда мы только начали общаться, удивилась, если помнишь, твоему отрицанию использования мною аналогического сравнения как инструмента обоснования мысли. Ты еще все время прерывал меня восклицая "Причем здесь...".

Вот почему ты сам оперируешь лишь голыми утверждениями, цитатами и догмами, и вот почему ты легко съезжаешь на личности и хамство: от бессилия доказать. Ведь чтобы доказать любую конкретику, без абстрактного мышления не обойтись!

Просто, уже взрослый, ты давно живешь в этом своем бессилии, и поэтому не бьешь тревогу. Привык. Тут уж я впрямую высказалась, потому что аналогии, которые я пыталась приводить до этого, ничего не дают.

Мне очень жаль.