Голодание при определенных заболеваниях

[Люсико]

Примечание модератора: это сообщение для архива составлено из нескольких.
================================================== ============================

Сообщение от Люсико

17-09-2008, 11:11

Сообщение от Rica

А ещё мне интересно с, среди здесь присутствующих в жтой теме , есть те у которых были случаи онкобольных, среди знакомых, друзей,близких?

Давно хотела об этом написать, все думала к какой теме это приурочить...Дело в том , что почти 9 лет назад умер мой отец, кто говорит от рака, кто от голода.А я думаю от истощения, умер вылечившимся человеком...

Нажмите тут для просмотра всего текста

Всю жизнь был относительно здоровым ( на больничные не ходил) , вопреки избыточному весу ( весил 105-110 кг при росте 170) повышенному давлению, хроническому бронхиту. И вот в 65 лет дала знать о себе простата. Хотя Брегга отец читал еще в самиздате через 6 копирку, он накупил книг Малахова, начал очищаться , пил мочу, перешел на раздельное питание. В результате похудел до 70 кг, поздоровел, но операции по удалению аденомы не избежал. Операция прошла успешно, благодаря проведенной прежде очистке организма хорошо перенес операцию и восстановительный период. Больше года очень хорошо себя чувствовал, говорил что на 20 лет. Но вот в декабре простудился, сильно перемерз и серьезно заболел.Болела поясница. отдавало в ногу. Обратились к врачам, те ему сказали что простужены почки, а нам - что есть данные експертизы удаленной простаты, и что опухоль оказалась злокачественной. Короче рак и он дал метастазы в кость. Отцу мы этого не говорили , боялись сказать, не знали как он отреагирует. ( Вот эта проблема здесь и обсуждается) . Прошел год. отцу все хуже , начали колоть наркотики. мама уже помогала ему добраться до туалета. Но вот мама упала и сломала руку. наложили гипс. Отец попытался сам добраться до туалета, упал и сломал левые руку и ногу. Вызвали скорую. Врач наложил повязку и все. Отец спрашивает, а как же гипс. И тут врач отвечает:"У вас рак кости, кости разрушаются, гипс ставить нецелесообразно". Представьте себе состояние отца....
- И сколько мне осталось?- спрашивает отец
- Кто его знает, может и 5 лет.
- А если я перестану принимать пищу?
- 76-78 дней..
Отец умер на 78 день...
Я сейчас очень жалею, что ничего не знала о длительных голоданиях. Если бы мы прервали его голодовку, он был бы жив. Но это был его выбор. Хотя какие чудеса произошли на этом длинном голоде.
Он не принимал ни крошки еды, пил только воду, не далали клизм, хотя периодически кишечник опорожнялся. Правда кололи трижды в день наркотики. Но где-то за две недели до смерти , вместо привычного наркотика ему назначили фенибербитал. Отец 2 дня его принял, и отказался, сказал, что сходит с ума. И три дня , пока не завезли в районную больницу привычный препарат, ничего не принимал, и болей не было!!!. Значит и рака не было, иначе боли были бы страшные.
Так вот , за время голодания:
- хотя сломаны были рука и нога и ничем фактически не зафиксмрованы, не было никаких травм от закрытого перелома. Переломанные части двигались относительно друг друга, но мышцы не травмировались.
- совершенно не было пролежней, хотя все время лежал на спине,
-давление было вплоть до последнего дня 120/80
- совершенно не кашлял( в прошлом хроническийц бронхит), никакого воспаления легких
- дыхание было свежим( никаких запахов, прежде присутствующих)
- перестал храпеть во сне( всю жизнь храпел - хоть святых выноси)
- рассосался жировик на спине, достаточно большой
- исчезла седина
Настроеные было хорошее, даже песни пел ( ну тут такое дело - принимал уколы) . Смотрел телевизор, любил пофилософствовать ...
Мне кажется, что если у отца и был рак, то в процессе голодания длительного он вылечился от рака. Надо было прервать голодание...

Сообщение от Vovec

Люсико, извините за вопросы: я не понял, ваш папа снова стал принимать наркотики, несмотря на трёхдневное отстутствие болей? А зачем?

Понимаете, это было где-то за неделю до смерти. После фенибербитала у него стали появляться галлюцинации, он говорил сам с собой, но как будто с собеседником.Часто с умершими родствениками. Даже голос крепчал. Он жил в тех ситуациях , которые рисовавал ему мозг.Мы видели, что дело близится к развязке и поэтому решили не отменять препараты, чтобы облегчить уход.

Папа весил всю жизнь 100-110 кг. Последний зафиксированный вес 70 кг. Но перед голоданием отец год болел, мне кажется может не столько похудел , как осунулся. Ну бедем считать кг 60 было.

Я приехала к родителям за 3 недели до его смерти. Долго думала, что-бы такого привезти в подарок отцу. Ничего лучшего не придумала , как несколько апельсинов и лимонов. Он поблагодарил, но они остались лежать нетронутыми. За неделю до смерти он попросил апельсин пососать. Когда я поднесла к его рту кусочек, он так жадно набросился, что я подумала, как бы не подавился, или заворот кишек не произошел. Сказал, "Ой , яке ж смачне !" . После этого були выделения небольшие. Видно кишечник сработал даже от такого малого количества пищи. Больше не просил.

...история с весом папы такова:
110 кг - год ЗОЖ - 70 кг
70-официальное лечение-60 кг
60 кг - 78 дней голода - и взвешивать не взвешивали, но в гроб было нечего класть - кожа да кости( и те усохшие), смотреть страшно, узники Бухенвальда лучше выглядели.

Последний зафиксированный вес 70 кг. Но перед голоданием отец год болел, мне кажется может не столько похудел , как осунулся. Ну бедем считать кг 60 было.
кожа да кости( и те усохшие), смотреть страшно, узники Бухенвальда лучше выглядели.

Сообщение от Vovec

Судя по литературе, это наверное примерно 25-30 кг.
То есть можно считать, что было 78 дней с 60 (или 65) кг до 25-30кг.

[Alena4]

Примечание модератора: это сообщение для архива составлено из нескольких.
================================================== ============================

Сообщение от Alena4

27-10-2008, 12:21

У меня соседка по даче раз в год голодает по 40 и более дней, при этом бегает во время голода как будто и не голодает. И говорит что ей энергетического подъема на год хватает, энергия целый год прет.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Но, между голодом она никаким веганством не занимается, наоборот курочку в гриле любит и т.п. Я это к тому, что если Вы с 33 лет экспериментировали с веганством после голода и вообще, может теперь попробовать с мясом, только конечно не курой гриль, а чем нибудь менее вредным, вареным или печеным. Это чтобы эффекта от голода не на три месяца хватало, а больше.
Да и с возрастом Вашим не очень понятно если Вам 46, то Вы 13 лет голодаете, если 40 как в профиле то 7 лет.

Я собственно к чему, овощами и фруктами очень сложно насытить организм необходимыми веществами, надо очень тщательно подходить к меню, чтобы восполнить недостаток. С мясом же все гораздо проще, в нем плюс в желтке яиц практически все есть. Так не проще ли съесть кусок мяса и пару яиц, чем заморачиваться из какого фрукта-овоща составить полноценное меню?
Я не настаиваю, я просто размышляю!

Сообщение от Vovec

Алёна4, очень интересная информация!
А можно подробности, как то:
возраст, рост, вес;
сколько лет в таком режиме;
как и на сколько лет выглядит;
болеет ли чем нибудь (простуды, грипп);
как выходит из голода.

61 год, рост 1м 50 см , вес прим 50 кг,она худенькая. Выглядит здоровой,
но я бы не сказала, что моложе, скорее на свои же и выглядит.
Как минимум пять лет голодает.
Но опять-же перед входом в голод и пару раз во время голода
делает гидроколоно-дальше не помню как это называется, в
специальном центре. В начале голода пъет желчегонные травы,
помоему прим. неделю. Да и во время голода тоже не стандарт:
пьет минералку вместо воды производство вроде как Чехия.
После голода на выходе я бы сказала классика - жмет соки , овощи и т.п.,
а вот какой срок на выходе увы не знаю. А потом опять ест
обыкновенную еду в т.ч. мясо.
Говорит если 1 раз в год проголодает потом год ни чем не болеет.
А если пропустит, то сразу чувствует снижение потенциала.

Кстати не мерзнет, как-то сней пришлось в холодном помещении
долго просидеть, так я вся околела, а ей хоть-бы что.
Боюсь теперь только следующим летом все подробности узнать
можно будет, соседка по даче, а на даче теперь врядли появиться,
холодно.

Сообщение от Vovec

Так и называется - гидроколонотерапия
А в какое время года она голодает?

В этом году в начале Мае начала, а в остальные не знаю.
Да и еще она с луной связывает, чтобы кризы не
попадали на полнолуние. Говорит очень чувствую на голоде луну.

[Vovec]

Очевидно, что органов у человека много, а болезней вообще не счесть. Поскольку голодание считается универсальным методом, то рассматривать особенности голодания при каждой из сотен возможных болячек вряд-ли нужно, но некоторые исключения существуют.

Печень.

Несколько тем:
Голодание при проблемах печени и желчного пузыря.
Чистка печени и желчевыводящих путей

Имеющийся опыт:

Сообщение от anyk99

Достоевская- внучка, в возрасте за 50, вынуждена была дважды голодать по 40 дней с перерывом на восстановление, а не на переход к общепиту. Избавлялась от "необротимого" цирроза печени. Избавилась. Но это был ещё тот пример мужества!)

Сообщение от anyk99

При проблемах печени и желчного пузыря и протока, голодать очень тяжело. При недостатке опыта, естественно страшно. Поэтому не удивительно, что почти все не выдерживают полного цикла, а после голода, на восстановлении, срываясь на Жор, усугубляют проблемы.

Сообщение от anyk99

Самый жёсткий случай голода именно при "необратимом циррозе", который я видел, был у внучки Достоевского, Екатерины Эшлиман, по-моему. Она была руководителем какого-то театра. Голодала трижды и по полному циклу, под руководством моей мамы. Собственно, руководством это назвать - явное преувеличение. Ибо голод шёл крайне тяжело, с постоянной рвотой и болями. Даже "гулять" её выносила на кровати её труппа актёров. Ближе к 27-му дню первого голода, состояние было столь удручающим, что мама зазвала к больной Геннадия Бабенкова, в то время одного из ведущих сотрудников деда в клинике Ганушкина.

Сообщение от anyk99

За год с небольшим, железная леди с "необратимым циррозом" проголодала трижды. Причём второй и третий голод были почти по 40 дней. Боли, рези и тошнота постепенно снижаясь преследовали её на голоде. А куски, которыми её тошнило, будучи отнесёнными в лабораторию, лично меня весьма удивили, ибо оказались некротичекой тканью печени.

Сообщение от anyk99

Или, что вообще по анатомии ни в какие ворота не лезет: У серьёзных циррозников, на голоде, в "тошнотных массах" находят КУСКИ некротической ткани печени!!! А по идее, НИКАКОГО прохода тканей печени в кишечник быть не может.

Общий вывод – при проблемах с печенью голодать тяжело, но можно и нужно.
Может появляться сильная непрерывная рвота, у которой может быть несколько объяснений:
Рвота желчью - чистка самой печени, причем с желчью выходит такое, что организм отправляет это не вниз, обычным путем, а кратчайшим путем наверх.
Можно предположить, что такое же явление может быть вызвано высвобождением по мере расапада жиров жирорастворимых токсинов и вывода их с желчью. Александр Чупрун приводил пример, что птицы погибали во время длительных перелетов из-за высвобождения диоксина из жировой ткани.
Рвота кислотой – при нарушении обмена веществ в печени и, в меньшей степени, в почках может развиться сильный ацидоз. В этом случае, «Рвота, сопровождающаяся потерей соляной кислоты, приводит к увеличению в крови концентрации гидрокарбоната и метаболическому алкалозу.»

Согласно методичке Минздрава:

В 3-5 % случаев, обычно в процессе стадии нарастающего кетоацидоза, могут наблюдаться изнуряющая тошнота, многократная (вплоть до неукротимой) рвота, схваткообразные боли в животе и выраженная общая слабость
...
Тяжелое течение стадии нарастающего ацидоза обычно отмечается у больных, длительное время страдающих хроническими заболеваниями, а также у пациентов в пожилом возрасте, когда криз наступает позже, обычно на 8-12 день голода.

При этом надо учесть, что «Кетоновые тела образуются в печени. Прежние представления о том, что кетоновые тела являются промежуточными продуктами ?-окисления жирных кислот, оказались ошибочными.»

Т.е. кетоновые тела специально синтезируются печенью для питания определенных органов:

http://www.xumuk.ru/biologhim/162.html
сердечная мышца и корковый слой почек предпочтительно используют в качестве «топлива» ацетоацетат, а не глюкозу. … При голодании и диабете мозг адаптируется к использованию ацетоацетата. Установлено, что в условиях длительного голодания 75% потребности мозга в «топливе» удовлетворяется за счет ацетоацетата.

Логично предположить, что у «у больных, длительное время страдающих хроническими заболеваниями, а также у пациентов в пожилом возрасте» печень и лругие системы функционируют не самым лучшим образом, и из-за этого выработка кетоновых тел «зашкаливает»:

http://www.xumuk.ru/biochem/304.html
Если биосинтез кетоновых тел превышает потребности организма, они накапливаются в крови (кетонемия) и, наконец, выводятся с мочой (кетонурия). Оба феномена наблюдаются во время длительного голодания (углеводная недостаточность) и при заболеваний диабетом (Diabetes mellitis). Хотя 3-гидроксимасляная кислота является слабой кислотой (рКа примерно 4), возрастание концентрации кетоновых тел вызывает изменение рН в крови (кетоацидоз, см. с. 280). Кетонурия и кетоацидоз могут быстро привести к электролитному сдвигу (нарушению ионного гомеостаза) и потери сознания (кетоацидозной коме) и, следовательно, опасны для жизни.

Но, как показывает опыт (в том числе и лично мой), постепенно печень (и что у них есть еще там) тренируется и подобные явления исчезают.

[Vovec]

Онкологические заболевания.

Делать какие-то однозначные утверждений тут невозможно, потому приведем имеющиеся примеры и несколько очень интересных исследований.

Дневник Начинающего (концентрат - Архив 'Начинающего' )

Его выводы:

Сообщение от Начинающий

я против применения рака на голоде, хотя очень долго был уверен, что голодом можно рак вылечить. Лечение рака одним голодом находиться за пределами человеческих возможностей для подавляющего большинства людей, по-моему это сроки порядка 60-70 дней. Есть мнение, что если голодать при раке не до полной его гибели, то на восстановительном питании рак начинает расти еще быстрее. К сожалению мой случай это подтверждает.
Я находил в сети историю человека, который лечил голодом меланому, он голодал 40, потом 50, потом 60 дней, с небольшими перерывами на восстановление. Вылечил. Но у него стартовый вес был около 100 кг.

Сообщение от Начинающий

Единственное, что я можно сказать кричу всеми своими силами онкобольным это следующее: откажитесь от пищевого мусора, всего сладкого, жирного, молочного, дрожжевого; перейдите на питание в основном сырыми овощами, пейте больше свекольно-морковного сока, от литра в день и больше; пропейте курс антипаразитарных трав;продолжайте при этом ходить к врачам если вам это нравиться; эти меры помогут вам выжить, а многим и выздороветь. Эти и немногие другие мои рекомендации в принципе не могут никому навредить, но они увеличат шансы онкобольных на выздоровление на порядок. Если бы я знал это лет хотя бы десять назад сколько бы сил и здоровья я бы сохранил, кто бы мне подсказал.

Дневник M@rgo - Поддержите пожалуйста!

Сообщение от Natlos

Знаю одну молодую даму, которая уже 4 года живет с четвёртой стадией рака, поддерживая себя 42 дневными голоданиями. Выглядит прекрасно.

Сообщение от Natlos

ест фрукты и овощи. Голодание проводит с пиявками. Экспозиция совсем малая без- кровопотери - только получение гирудина. Он мобилизует имунную систему, которая производит клетки-киллеры. К% тому же при голодании кровь сильно загущается. У кого есть варикоз уже сформировавшийся - будет ухудшение. Надо или гепарином мазать вены или кремом СОФЬЯ с экстрактом пиявки.

Сообщение от Natlos

Вообще она не сыроедка абсолютная Ей запретили есть белковую пищу. Мясо, молочные продукты. Процесс будто остановился. Выглядит очень хорошо.. А помереть должна была 4 года назад!

Сообщение от Natlos

Я не знаю как у неё с метастазами. Но цвет лица розовый, глаза сияют. Хорошее настроение.

Пример от Чупруна:
http://www.36-6c.com/10_13_07%20Chuprun.wma начиная с 40:20:
У приятеля Чупруна была меланома на предплечье, врач из Каширки ему сказал, что он обречен, они ничего сделать не могут и посоветовал искать какие-то альтернативные методы. Тот в косметическом центре, невзирая на предупреждения о метастазах удалил опухоль, после этого проголодал 60 дней. Но получил такую дистрофию, что затем два года восстанавливал свой вес. Но восстановил, и полностью излечился.

Сообщение от Stryaps

Я уже видел какие ссылки Вовец дает.

Придется дать еще раз, ничего не попишешь.

Рост раковых опухолей зависит от питания

http://podrobnosti.ua/health/2009/03/12/588413.html

Оригиналы на английском:
http://www.wi.mit.edu/news/archives/2009/ds_0311.html
http://www.nature.com/nature/journal...ture07782.html

Причем, если почитать оригиналы статей, то выяснится, что дело не в питании как таковом, и не в уровне питательных веществ в крови (который и на голоде вполне достаточен, а в чем то и даже больший, чем при питании), а в уровне инсулина и инсулиноподобного фактора роста 1 (IGF1, соматомедин С). Одним (обычным, если можно так выразиться) раковым клеткам нужен инсулин и соматомедин С для роста, а другие, с определенной генетической мутацией обходятся без них. При голодании уровень обоих этих гормонов падает в несколько раз. Это может объяснять разный опыт в лечении рака голодом. Если же данный вид опухоли устойчив к голоданию, то возможно может помочь следующие исследование:

Химиотерапия и голодание.

Обсуждение тут Химиотерапия и голодание

http://www.pnas.org/content/105/24/8215.full

Исследовалось влияние окислителей (перекись водорода и др.) на культуру клеток. Голодание (т.е. выдержка клеток в чистой воде или пониженном содержании глюкозы) защищает здоровые клетки лучше, чем раковые клетки.

Также проверялось действие химиотерапии на мышей зараженных культурой глиомой человека и невробластомой. Мыши трех генетических линий голодали 48-60 часов, затем им давали большую дозу химиотерапии – в 2-3 раза больше максимально допустимой. Из голодавших мышей от отравления погибла одна мышь из 28 (3.6%), из контрольных – 20 из 37 (54%), у голодавших мышей также не было внешних признаков отравления.
Голодавшие мыши за время голодания перед химиотерапией теряли от 20% веса (48 часов) до 40% (60 часов), но затем сразу осле сеанса хорошо его восстанавливали, в то время как контрольная группа наоборот, вес теряла и через какое-то время весила уже меньше, чем предварительно голодавшие.

Затем сравнивалось действие химиотерапии и предварительного голодания на зараженных раком мышей. Мыши на голоде+химия прожили на 10-20 дней дольше, чем без лечения. Учитывая, что для развития метастаз, приводящих к смерти мыши нужно менее 30 дней, то этот 10-20 дней жизни указывают на то, что много, или даже большинство раковых клеток было убито. Не голодавшие мыши (те 50%, что пережили химию) прожили еще дольше – 80-140 дней. Итог такой, что хотя голодание защищает от химиотерапии и раковые клетки, но здоровые защищает гораздо лучше.

Авторы полагают, что многократное применение высоких доз химиотерапии в сочетании с предварительным голоданием может убить большинство, или все раковые клетки, не вызывая сильного отравления организма. К сожалению, попытки еженедельных сеансов были прекращены по причине повреждения хвостов внутривенными уколами.

Авторы также предполагают, что снижение на 40% IGF1 через 36 часов голодания у мышей может являтся частью защитного механизма. Они считают, что высокая устойчивость к лекарствам, котрые повреждают ДНК делящихся клеток, в частоности клеток крови, согласуется со входом клеток в режим остановки деления как ответ на 48-60 часовое голодание. Поскольку поскольку используемый в опытах этопозид быстро выводится из организма человека – до 90% за 48 часов, или 50% за 7 часов – то такой «защитный режим» может быть нужен только несколько дней. Также голодание защищает здоровые клетки от других веществ. Разумеется, авторы не знают, можно ли достичь такой защиты здоровых клеток у людей, но, учитывая результат однократного введения этопозида мышам, они (авторы, а не мыши) выражают оптимизм насчет возможной эффективности многокраьных циклов голодания+этопозид в борьбе с различными видами рака.

А теперь спекуляция (то бишь предположения, не подкрепленные опытами):

Какой именно срок голодания нужен для человека? Потеря 20% веса мыши (за 48 часов) соответствует примерно месяцу голодания у человека. Однако, предположительно, защитный механизм связан со снижением уровня инсулина и IFG1. Уровень инсулина и глюкозы у человека снижается уже через сутки-двое (кетоновые тела могут появится в моче уже к вечеру первого дня голодания).

Поскольку сеансы химиотерапии проводят, например, еженедельно (с учетом токсичности), то можно предположить двое суток голодания для включения защитного механизма, затем утром третьего дня проведение сеанса с более высокой дозой и голодание до утра четвёртого дня (т.е. три дня голода) для выведения препарата из организма. Затем 4 дня питания, и повторение недельного цикла. Либо 4 дня поста, и 3 дня питания. Может быть и хватит и суток для включения механизма и сутки на вывод. Тогда получится 2 дня голод 5 питание. Или сутки - подготовка, два вывод. Разумеется, режим можно попытаться подобрать опытным путем.

Питание с учетом опыта Начинающего и других рекомендаций, либо «как всегда», это уже каждый решает сам. В конце концов на овощах и гречке прекрасно можно жить. Гречка может быть просто размоченной. Даже обычная гречневая каша используется в антираковой диете, хотя насколько она хуже или лучше неизвестно. Растительные масла (оливковое, льняное) также якобы обладают противораковыми свойствами. Но можно и без них. Если есть опасения, связанные с полным вегетарианством – можно контролировать уровень витамина В12 и D и при необходимости принимать их, особенно учитывая, что онкологическим больным не рекомендуется пребывание на Солнце.

Возможно, что еще более лучшим вариантом, если голод действительно защитит здоровые клетки, является проведение длительного голодания с одновременным учащением сеансов химии до нескольких раз в неделю или даже ежедневных.

[Reasonable]

Уважаемый Админ, мои соболезнования... слов нет, я только вот увидела последние новости...

По последним исследованиям, у всех раковых клеток повреждены митохондрии, так что они полностью зависят от гликолиза (эффект Варбурга = Warburg effect). Это значит, что большинство из них могут питаться исключительно глюкозой, и не способны утилизировать кетоны или жировые кислоты. Это, в свою очередь, означает что голодание подавляет их рост (потому как тогда уровень глюкозы минимальный).

Но, конечно, больная не может постоянно голодать - это раз. А два: как только она переходит к нормальному питанию и уровень глюкозы в крови повышается, такие раковые клетки начирнают расти с взрывной силой.

Тем не менее, есть специальные низкокалорийные кетогенные диеты, сильно ограничивающие или почти полностью исключающие углеводы и в основном состоящие из жиров и немного белка, которые и питают тело, поддерживая уровень глюкозы в крови на абсолютном минимуме. Кетогенная диета была придумана специально для того чтобы симулировать метаболизм голода, без голода.

Короткое голодание (достаточное чтобы войти в кетоз), с последущей кетогенной диетой, должно уморить такие клетки голодом. Диета эта давно (с 1920х) опробована на детях с неподдающейся лекарствам эпилепсией.

Считается что такой диетой можно лечить рак.

Я надеюсь... Если вам это подходит, могу помочь с переводом нужной инфы с англ.

[Reasonable]

Сообщение от Excellence

Интересно, что говорит статистика, какой процент опухолей может жить исключительно за счёт питания глюкозой?

Сечас точно не помню, но где-то 90-95%. См эффект Варбурга

Сообщение от Excellence

Если ошибки нет, то больные с этим видом рака получают 100% гарантию излечения...

Не всё так просто... Они очень живучие и на стрессе голода активно мутируют чтобы выжить. Но...

Eсть протокол использования голодания для повышения целенаправленности химотерапии на раковые клетки и соответствующего уменьшения побочных эффектов на здоровые клетки. В кратце, этот метод заключается в голодании 2-4 дня перед химотерапией, в день которой больная выходит на углеводах (соках). Что это даёт: здоровые клетки за эти дни голода уже перешли на жировые кислоты или кетоны, а раковые клетки не могут. Вскоре после того как больная пьёт сок, и уровень глюкозы повышается, здоровым клеткам займёт какое-то время перейти от кетоза в нормальный метаболизм (и начать тоже питаться глукозой), тогда как раковые клетки начинают жрать сразу -- они ведь не переключались и очень голодны. В это же время поступает химотерапия, и они получают львиную дозу яда, в то время как здоровые клетки всё ещё в процессе перехода и питаются в основном своими ресурсами, и таким образом значительно защищены от побочных эффектов химии.

здесь

Сообщение от Excellence

Тут очень кстати вспоминается voldav со своим сыромясоедением...

Да, но не надо забывать "инфекционный груз" (различные бактерии, грибки и вирусы, не говоря о паразитах побольше) непременно присутствующий в сыром мясе. У раковых больных, как правило, не такой сильный иммунитет, чтобы его ещё так нагружать.. Палка всегда о двух концах => не нужно забывать что у любого приимущества есть своя цена. Тут, как и везде, надо выбирать взешивая разные варианты.

Например, есть специальные масла из жиров цепочек средней длинны (medium chain triglycerides = МСТ oil), которые напрямую метаболируются печенью в кетоны. Они используются в кетогенных диетах для детей с эпилепсией (а также культуристами находящимися в кетозе).

[Reasonable]

Сообщение от Vovec

вы про эти исследования..?

Первая статья указанная в том посте не совсем об этом. В ней говорится что некоторые раковые клетки более чувствительны к стимуляции инсулином и "похожего-на-инсулин фактором роста 1" (IGF1), которые повышаются каждый раз после еды и в пропорции с размером еды, чем другие, которые продолжают расти вне зависимости от их уровня. До публикации этой статьи, ответственный механизм не был известен. Они нашли PTEN ген, который напрямую влияет на этот процесс, и включив его, смогли повысить чувствительность раковых клеток к калорийному граничению. Статья заканчивается надеждой что когда лекарства симулирующие калорийное ограничение будут известны, эти знания помогут подобрать наиболее подходящих пациентов к такой терапии.

Вторя статья тоже чуть-чуть не совсем об этом (но уже оч. горячо). Здесь говорится что здоровые клетки на голоде в 1000 раз менее чувствительны к окислительным стрессам чем раковые. Таким образом, голодание защищает здоровые клетки от побочных эффектов химотерапии данным окисдантным препаратом. Эта предшествующая работа была опубликована в 2007, в то время как здесь фигурирует последущая статья в 2008.

Сообщение от Vovec

Возможно, что еще более лучшим вариантом, если голод действительно защитит здоровые клетки, является проведение длительного голодания с одновременным учащением сеансов химии до нескольких раз в неделю или даже ежедневных.

Да. Эту идею как раз и эксплуатирует протокол, а самые последние статьи её объясняют эффектом Варбурга.

Там ты говоришь что мыши не совсем подходящая модель голодающего человека, т.к. теряют 10% веса за 24ч и 20% за 48ч, и это время плохо коррелирует с похожим увесом голодающего человека. Но мыши на голоде также и не входят в кетоз как человек => разница в метаболизме их здоровых и раковых клеток не так велика как у человека в кетозе.

Я щас пороюсь и найду те самые статьи, где это подробно объясняется, включая как правильно экстраполировать время голодающих мышей на человека

.

[Reasonable]

Вот обещаные статьи:

Целенаправленное использование метаболизма кетоза при раке мозга Thomas N. Seyfried
Здесь обсуждается использование кетогенной диеты для лечение рака мозга. Автор считает что диета должна достичь уровня глюкозы 3.0–3.5 mM (55–65 mg/dl) и главного кетона β-OHB 4–5 mM, что достигается голодающим человеком за 1-2 недели. Там также обсуждаются разные преимущества кетоза в сравнении с нормальным метаболизмом.


Интервью с автором статьи выше
Здесь обсуждается как экстраполировать голодающих мышей на людей. В частности:

Периодическое голодание может быть эффективной терапией против рака, если голодание длится не меньше 4х дней. 7-10 дней на воде было бы наилучшим.

В калорийном ограничении мышей нельзя сравнить с человеком. Базальный метаболизм мышей в 7-8 раз быстрее чем у людей. 24ч голодания мышей соответствует 6-7д у людей. Недавно мы опубликовали работу, кот. показала что 40% калорийное ограничение мышей равноценно полному ЛГ людей. Таким образом, преимущества здоровья приписанные калорийному ограничению в мышах можно осуществить в людях практикующих ЛГ как минимум 3-4 дня.

Терапевтическое значение кетонов Richard L. Veech
Здесь Вич обсуждает как кетоз может быть испрользован в терапии разных заболеваний, от рака до Альзаймера и т.д.


Вот статья из последних об использовании никзкокалорийной кетогенной диеты при раке мозга. Здесь диета состояла из 600ккал/д в пропорции 4:1 (жиры : белки+углеводы в граммах) и продолжалась 2 месяца после неполной ресекции и стандартной терапии. 65-летняя пациентка также получала витамины и минералы. После 2х месяцев на диете, она похудела на 20%, а глиобластому не могли найти, но опухоль возобновила рост 10 недель после прекращения кетогенной диеты.


Голодание и лечение рака людей
Здесь 10 людей голодали во время серии химотерапии, которую переносили на много лучше и с меньшими побочными эффектами чем на еде.


Ограничение углеводов для тяжело-больных раком
Здесь обсуждается гипотеза и предварительные исследования лечения людей больных раком низкоуглеводной диетой.


Но статью где использовались улеводы на выходе сразу перед химотерапии пока не нашла.

[Reasonable]

Redpoint, я восхищаюсь вашим мужеством и желаю скорого выздоровления.

Хочу поддержать ваш подход, а то на вас тут наехали теоретики-пьюристы, и весьма безцеремонно, надо сказать. Не так давно вышли пара статей, где описывается как голодание применялось во время хим.терапии, что, как известно, сильный яд как для раковых клеток так и для здоровых. Так вот, как и показали предварительные исследования на дрожжах, мышах и клеточных культурах, голодающие люди тоже гораздо легче переносили хим.терапию чем те что питались нормально. То есть у них было меньше побочных эффектов и больше толку от лечения.

Объясняется это тем что во время голода здоровые клетки уходят в "защитное состояние" и таким образом яды или там другие стрессы им не так страшны как раковым клеткам, которые не могут это сделать.

Если читаете по англ. статьи здесь:

Fasting and cancer treatment in humans: A case series report
Тут описаны 10 случаев применения голодания перед курсами хим. терапии (от 1-2 до 4-5 дней до и день-два после) в сравнении с курсами когда голодание не применялось.

Fasting and differential chemotherapy protection in patients
Эта последняя статья на тему. По абстракту можно судить что она подтверждает предыдущую, но мне пока не удалось достать всего текста. (может у кого есть доступ? Скиньте Vovec'у в его энциклопедию плиз и нас порадуйте )


P.S. Vovec: Вот весь текст http://www.l-nutra.com/index.php/dow...ile/-/view/19/

[anyk99]

Redpoint, я на Форуме давно... Привык и насмотрелся всякого.
С раковой темой тоже не первый день знаком.
И как только на Форуме заходит речь о связи Рака с паразитами, всегда вижу ДРАКУ тех, кто паразитов почитает нашими симбионтами с теми, кто во всём винит ТОЛЬКО паразитов.

Эта ДРАКА не делает чести нашему Форуму...
Драчуны в своей активности становятся абсолютно глухи и кажутся идиотами. Но на самом деле, за каждым драчуном есть и опыт и знания...
Так что не судите строго - это обычное человеческое НЕРАВНОДУШИЕ к проблеме.
Большинству трудно оставаться уравновешенными в отношении к глистам - вот и истерят либо в одну, либо в другую сторону.

Лично я считаю, что в Вашем случае паразиты являются не следствием Рака и его лечения, а ОДНОЙ ИЗ ПРИЧИН.
И что их стоит извести.
Но... ТОДИКАМП я не могу считать подходящим средством. Как и болиголов.
Керосин сам по себе весьма канцерогенен. А болиголов травит и Ваш организм слишком сильно.
Есть средства, действующие на глистов сильнее, а на Ваш организм - намного мягче.
К тому-же, приём болиголова и тодикампа НА ГОЛОДЕ чреват очень серьёзными побочными явлениями.

Всё-бы ничего, если-бы Вам удалось в принципе решить свою проблему за короткий срок - за три недели. Тогда можно было-бы пойти на частичный вред, чтобы заняться его компенсацией после решения основной проблемы.
Но...
При такой динамике, какая есть на самом деле, Вам просто не хватит ресурсов даже Вашего, тренированного организма.

Я понимаю, что Вас тут закидали противоречивыми советами и мнениями... Даже нравоучениями.
Но рискну сделать почти тоже самое.
Я просто напишу, что я делал-бы сейчас на Вашем месте.

- Да, ушёл-бы на соки.
Не слишком большими количествами. Скорее для поддержки сил, чем для откармливания себя.
Какими соками - решать Вам... ПО ОЩУЩЕНИЯМ.

Параллельно с соками, я чётко провёл-бы курс "Травок" и настойки Чёрного Ореха.
Но не болиголова и Орех - не на керосине!!!!
Травки по этому списку и способу употребления: http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=3015 (сообщение 3015)
А Чёрный Орех - спиртовую настойку. (тут есть тема, в которой народ постоянно мониторит - откуда толковее сейчас брать настоящую настойку ЧО)

Травки и ЧО в той концентрации создают среду в организме, при которой и имеющиеся паразиты потихоньку мрут, и их личинки не приживаются. И, если это действительно ОПИСТОРХИ, то боюсь, что ничем иным Вы их не изведёте. А они действительно канцерогенны и по данным официалов.

Что касается самого РАКА - этими Травками с ЧО можно долго лечиться... Но можно и ускорить процесс аптечной спиртовой настойкой ПОЛЫНИ.
Но... её дозировку не стоит завышать в погоне за скоростью излечения.
Вам важнее сохранить силы, ибо будут ухудшения состояния и от иммунной реакции на дохнущих паразитов и от прочих причин.

Да, ГОЛОД придавливает Рак.
Но очень грустно видеть оптимизм в начале, и отчаянье, когда силы уже кончаются, а рак ещё нет.
Я-бы не гнался за СКОРОСТЬЮ излечения, скорее гнался-бы за его стабильностью - а ГОЛОД оставлял-бы на моменты неожиданных ухудшений.

Не знаю, пригодится-ли Вам то, что написал. Решать-то Вам.
В любом случае - сил Вам и удачи!