Дневник Ирины

[rid]

Сообщение от Гвоздь

А Изюм - супердискретный. У него главная цель далеко от всех других и, более того - другие цели вытесняет. редкостный характер.

Наверное вы в чём то и правы. Но хочу добавить, что по-моему много в нём не от цели, а от состояния тела и души, которое дало живое питание. Что и сам чуствую как бы целью становится удержать и улучшить состояние, а мечтой чтобы и другие в первую очередь близкие испытали это состояние естественности и простоты.

[Гвоздь]

Сообщение от rid

улучшить состояние

Мне кажется это общебиологическое свойство саморегулирующихся живых организмов - положительная обратная связь на полезное. Конечно, и в этом бывает талант. Он, безусловно, у Изюма очень яркий. Талант этот мы обычно называем чутьём и умением следовать сигналам организма. Но такое свойство заложено природой в каждого. По-моему, оно хорошо поддаётся тренировке. А вот дискретность множества целей (поймал себя на том, что использую чисто математическую терминологию) -талант действительно редкий. Именно он, наверное, является основой того, что называется целеустремлённость. Развить в себе это можно в очень ограниченных пределах. Ну как сформировать и воспитать человека, чтоб из него вырос однолюб? Это натура. Лично я к таким людям не отношусь, увлекаюсь и людьми и идеями самого разного плана и часто меняю привязанности. Легче убить, чем переделать. Впрочем об этом не жалею нисколько. Видимо, природе нужны и такие типы для нормального осознания и движения информации в социуме. Надо только искать такое место в жизни, которое требует именно такого характера. Как говорил мой дед, когда кто-то из родни стонал от одиночества: "Не переживай - "На каждую кастрюльку есть своя крышка".

[riskon]

Сообщение от IrMa

Мечты и дают силы для реальной жизни.

Я бы поосторожней с ними, мечтами-то, как бы до невроза не дойти. А то человек мечтает об одном, а имеет другое, нет сил коренным образом менять имеющееся (да и нужно ли - ещё большой вопрос), вот и возникает невроз - неудовлетворенность, страх что тебе тыкнут "вот, мог - и не сделал" и т.д.
Ведь случаи самоубийства среди молодых и хорошо обеспеченных зачастую являются следствием соотнесения себя с мечтой...

Ну их, эти мечты, с реальностью бы разобраться)))

Наверное самая здоровая жизнь - это когда нет времени думать о мечте)))

Сообщение от rid

Но хочу добавить, что по-моему много в нём не от цели, а от состояния тела и души, которое дало живое питание.

Усё взаимосвязано и взаимовлияюще - это бесспорно.

[Илья]

riskon,расцеловал бы! За это

Сообщение от riskon

Я бы поосторожней с ними, мечтами-то, как бы до невроза не дойти. А то человек мечтает об одном, а имеет другое, нет сил коренным образом менять имеющееся (да и нужно ли - ещё большой вопрос), вот и возникает невроз - неудовлетворенность, страх что тебе тыкнут "вот, мог - и не сделал" и т.д.
Ведь случаи самоубийства среди молодых и хорошо обеспеченных зачастую являются следствием соотнесения себя с мечтой...

Ты сказал то,чего я боялся

Сообщение от riskon

Ну их, эти мечты, с реальностью бы разобраться)))

[IrMa]

riskon, дорогой,
я немного о другом. Ну, например, человек может неожиданно заболеть, и заболеть серьёзно, так, что в голове будет стучать только одно – "за что?". И именно мечта, что когда-нибудь он снова станет здоровым, может дать ему силы если не для борьбы, то хотя бы для того, чтобы продолжать жить - с этой болезнью и с этими возможностями. И искать компромиссы между новыми возможностями и прежними мечтами, целями и стремленьями души. (Только частный пример; разумеется, не схема, не алгоритм и не рецепт)
Я именно об этом, а не о мечтах стать генсеком ООН или покорить Голливуд.

Самоубийство среди молодых и хорошо обеспеченных.. Дело не столько в соотнесении себя с мечтой, сколько в том, что ни молодость с красотой, ни достаток и внешнее благополучие как таковое не гарантируют сами по себе счастья.
Это и к нашему вожделенному зожу применить можно. Слово в слово. И об этом очень хорошо сказал выше rid:

Сообщение от rid

много в нём не от цели, а от состояния тела и души, которое дало живое питание

Разочароваться и дойти до невроза может как раз тот, кто изначально видел в сыроедении, голодании или победе над собственными килограммами – залог счастья, решение проблем и врата в рай. Особенно если он хочет, чтобы "легко, с удовольствием и без видимых препятствий". Быстро, сразу, без шума, без пыли. И с той же страстью, с которой вначале сыроедение, голодание и что бы там ни было ещё восхвалял, готов, если изначальные ожидания не соответствуют полученным результатам и увиденным реалиям, демонизировать.
И эти изначальные ожидания - это не мечты, это иллюзии. Путаница причин и следствия, наделение объекта тем, что он сам по себе не способен дать в принципе. Ну и т.д., ты у нас сообразительный, домыслишь сам.

[Илья]

Сообщение от Гвоздь

А вот дискретность множества целей (поймал себя на том, что использую чисто математическую терминологию) -талант действительно редкий. Именно он, наверное, является основой того, что называется целеустремлённость. Развить в себе это можно в очень ограниченных пределах. Ну как сформировать и воспитать человека, чтоб из него вырос однолюб? Это натура. Лично я к таким людям не отношусь, увлекаюсь и людьми и идеями самого разного плана и часто меняю привязанности. Легче убить, чем переделать. Впрочем об этом не жалею нисколько. Видимо, природе нужны и такие типы для нормального осознания и движения информации в социуме. Надо только искать такое место в жизни, которое требует именно такого характера. Как говорил мой дед, когда кто-то из родни стонал от одиночества: "Не переживай - "На каждую кастрюльку есть своя крышка".

Однако Вы говорили,что задача родителей,а может потом и самого человека - развивать в себе не только сильные,но и слабые стороны.Я правильно помню?
Все мы зависим от общества,так что наше равновесие поддерживается всегда и внешними силами давления.Но чем гармоничнее человек,тем меньше он зависит и легче приспосабливается под те или иные обстоятельства,правильно ли я понимаю?
Мне видится что с возрастом все сложнее получить должные импульсы от среды и жизни вообще и человек становится все более автономным или все более несчастным.
Хотя есть и такие как Вы - и сейчас умеете получить должную оценку,можно только восхититься.

[Илья]

Сообщение от Илья

Я имел ввиду не жить целью,а жить радостью.Двигаясь к цели своим темпом,меняя цели(как ты только что приемчик применил))) и т.д. Главная - жить и радоваться.Уныние -грех (но не без того )

Расширить захотелось.
Увидет цели,которые обеспечат больше радости в перспективе,научиться их принять и следовать - тоже искусство.Это как полюбить морковку вместо колбасы и тортиков.
Уныние - часть жизни,всегда есть место отдыху,пустоте,переоценке.
Полежать в унынии - и "водка" не нужна,наверное...

[anyk99]

Сообщение от Илья

Уныние - часть жизни,всегда есть место отдыху,пустоте,переоценке.
Полежать в унынии - и "водка" не нужна,наверное...

УНЫНИЯ я ... побаиваюсь.
Мало чего боюсь, но с унынием мне не всё понятно.
Может быть, тот, кто помещал уныние в ряд смертных грехов тоже не всё про него понимал?
А тот, кто перевёл уныние из смертных в обычные - тогда по логике, разобрался, как с ним быть и перестал бояться?

Пока я могу сравнить уныние со вскрытием вен в тёплой ванне. Вроде не болит, а жизнь вытекает.
А ещё... УНЫЛЫЕ обычно ВОРЫ. Мы унылым СОЧУВСТВУЕМ и пытаемся наполнить их радостью, чего им и требуется. Жить в потоке чужой радости.

Но может поживу-поживу и этих клопов любить научусь? Пока не получается - шарахаюсь.

[Слуцкий]

Сообщение от Илья

Мне видится что с возрастом все сложнее получить должные импульсы от среды и жизни вообще и человек становится все более автономным или все более несчастным.

Илюха, ты чего захандрил?

Ты же очень открытый..все должные импульсы ты воспринимаешь лучше, чем кто-либо...

А то, что годы летят...это-закон физиологии...не нужно из-за этого себя расстраивать...Как поёт Кикабидзе: "Мои года-моё богатство.."

Нельзя всю жизнь быть гиперсексуальным юношей (это я про себя опять же)...

Про твою оценку Гвоздя-СТО БАЛЛОВ!!! Гвоздь-немеркнущий маяк...(подумываю, денег скопить и в следующий отпуск рвануть к Байкалу, к Гвоздю и Асадулину))).

PS: Все же мне кажется, на форуме не хватает нейролингвистических практик по умению видеть, планировать и изменять (!!) своё умение видеть перспективное будущее...

[Слуцкий]

Сообщение от Илья

Увидет цели,которые обеспечат больше радости в перспективе,научиться их принять и следовать - тоже искусство.

Вот-вот..Именно это я называю нейролингвистическими практиками по настройке видения и планирования своего будущего...

Типа: захотел человек безупречно поголодать...Тут ему предлагают (?) психологические упражнения, по прохождении которых человек настраивается и успешно (!!) голодает (это означает, что изначальная цель процесса и конечный результат его не вызывают психологического раздрайва-в НЛП это называется экологическая проверка...-конечный результат не может ухудшить настоящее положение).

Мне кажется, в этом направлении наибольшие успехи у Багиры...Только она на сегодняшний момент достигла заоблачных высот...простым смертным её не понять