Дневник Ирины

[IrMa]

Сообщение от Илья

это просто этапы большого пути:победа >гордость >гордыня >поражение >уныние >смирение ....что дальше??
По Кастанеде должна прийти сила)))

Мне тут подумалось, что, возможно, смирение и есть сила. И "хорошее" уныние как раз и нужно для того, чтобы её обрести. По тому же Кастанеде, настоящая сила - это знание, когда и как свою силу использовать. Т.е. почти (ну, в некотором смысле) как у Воннегута. Или как сказал Севен, "самое правильное действие – перестать решать то, что вы на самом деле не решаете". Что, по-моему, самая настоящая сила и есть. И смирение (= принятие). И для того, чтобы к такому умению, исскуству перестать решать то, что на самом деле не решаешь, и уметь не подвластное твоему решению распознать, прийти, как раз и надо, судя по всему, пройти всю эту цепочку из победы, гордости, гордыни, поражения и уныния. Единственное, я бы ещё добавила раскаяние. Или какую-нибудь переоценку, в общем, что-то в этом духе. Возможно, как часть смирения.

В свою очередь, от того, как ты себя в унынии поведёшь, будешь смиренно и методично разгребать или суетиться землеройкой, наверное, и зависит обретение или, соответственно, необретение силы. Которая, судя по всему, и есть это волшебное и притягательное "умение жить".

Соответственно, сила в унынии может быть обретена, только если человек полностью расслаблен. Не борется с ним, не суетится, а действует (даже бездействуя) спокойно. По аналогии с тем, как человек способен с идеальной чёткостью вспомнить, под расслабляющим воздействием гипноза, события тридцатилетней давности, и, наоборот, никогда не сможет, сидя в позе Родена и сознательно напрягая мысль. Собственно, то, о чём, если от меня не всё ушло, и писал Jseven.

Сообщение от Jseven

Нужно смириться с тем что ты по-любому потеряешь какой-то файл. И в этот момент внутреннего ужаса не сопротивляться.

Иногда самое мудрое и мужественное решение – это позволить себе потерять все файлы. Вместе с жёстким диском)) Обратиться в пепел, чтобы из него потом восстать. Полностью обновлённым.

[Jseven]

Сообщение от IrMa

Мне даже кажется, что иногда самое мудрое и мужественное решение – это позволить себе потерять все файлы. Вместе с жёстким диском)) Обратиться в пепел, чтобы из него потом восстать. Полностью обновлённым.

Как это сделать, когда понимаешь?

[IrMa]

Jseven,
ты думаешь, я знаю?! Всё на уровне понимания (в лучшем случае), никакого навыка.

А ты, случайно, не знаешь?)

[Jseven]

Только в теории ))) Но это обспечивают методики экстремальной психотерапии. Сенсорная депривация например.
А вообще каждый интуитивно старается усилить состояние внутреннего конфликта.
Так например когда грустно включают грустную музыку и еще глубже погружаются в это состояние.
Но как ты правильно заметила в этом состоянии надо еще что-то делать волевое. Или НЕ делать. Просто самокопание приводит к унылой депрессии.
Вот уже несколько раз пытался выдвинуть идею о том, что поведение саморазрушения связано с этим.
Типа Накануне " новой жизни " напиться чтобы стало так плохо, чтобы захотелось эту самую жизнь начаь.
Или еще более дикая версия, что приступы например клаустрофобии, паники - это тоже такое аварийное погружение в это состояние.
Но с панкой как правило все стараются бороться, а по идее надо ее принять, смириться.
Те же механизмы работают и во время эмоциональных рыданий или истерик, мне кажется.

[IrMa]

Сообщение от Jseven

каждый интуитивно старается усилить состояние внутреннего конфликта.

Чёрт, надо было ответить! )) Тоже думала о максимальном погружении в это состояние, вплоть до растворения. Здесь даже какая-то охранительная функция подсознания или, скорее, чего-то ещё, мне кажется, срабатывает. Могу ошибаться, целостно осмыслить не получается.

Сообщение от Jseven

Типа Накануне " новой жизни " напиться чтобы стало так плохо, чтобы захотелось эту самую жизнь начаь.

Ну, тут и за примерами ходить не надо - именно так, судя по всему, некоторые входят в голодание. Накануне - всё в себя. Как в последний раз в жизни. А завтра - начало обновления.
Я хотела в пример отношения привести. Уйти, не обернувшись, и изжить человека внутри - тоже своего рода "в пепел". ...
Сложнее всего с собственными драконами, по-моему. ))

Сообщение от Jseven

приступы например клаустрофобии, паники - это тоже такое аварийное погружение в это состояние.

А неврозы? Навязчивые состояния?

[Тэнь Уань]

Сообщение от IrMa

Мне даже кажется, что иногда самое мудрое и мужественное решение – это позволить себе потерять все файлы. Вместе с жёстким диском))

А ведь действительно есть в этом чтото. Тогда получится что у человека не будет памяти, а значит не будет и фантазий о будущем. В результате, ему останется только наблюдать за настоящим моментом. Что называется быть в пресловутом "здесь и сейчас". А если так вдуматься, то окажется что и воспоминания о чемто не имеют никакой ценности.. потому что это только память. а реально это чтото не существуют уже! А вместе с ценностью пропадает и эмоциональная привязка.. Какой груз то с плеч.

И вот если всё это сработает на стопроцентов то не придётся говорить столько много слов скоко было сказано наверно..

[IrMa]

Сообщение от Тэнь Уань

а значит не будет и фантазий о будущем.

Тэнь Уань,
будущего нет! И фантазии о нём неуместны. ))

Сообщение от Тэнь Уань

окажется что и воспоминания о чемто не имеют никакой ценности

Бессмысленны зачастую копания в прошлом (хотя не всегда - могут многое осветить), но воспоминания как таковые не могут не иметь ценности. Иначе не имеет ценности и жизнь в принципе. Она может быть бессмысленной в целом (ну, как у Сартра, "абсурд, что мы родились, абсурд и то, что мы умираем"), но какая-то ценность отдельно взятой жизни, наверное, всё-таки есть. Должна быть. И должна быть хотя бы для того, чтобы оправдать собственное существование на земле. Почти серьёзно. А если есть ценность жизни, то есть ценность и у воспоминаний о её прошлом. Так мне мнится.

[Jseven]

Сообщение от IrMa

А неврозы? Навязчивые состояния?

Ну это все отже от нервов ))) так по полочкам чтобы раскладывать надо хорошо представлять ка кони устроены наверно.
Потом же вся эта психика и то что в голове влияет на все остальное тело. Создает напряжение. В рензультате которого человек слоняется из угла в угол, он же ничего делать не может. Нет направленности.

Вот когда Илья гооврит о неделаньи, я его так и понимаю, что отсутствуют внутренние противоречия. Когда этот груз сброшен психика становится расслаблена любой , даже малейший ничтожно малый внутренний позыв к действию реализуется легко, без колебаний и сомнений. Потому что ничто ему не противоречит.

Если шарик стоит на зеркальной поверхности, стоит чуть чуть его задеть и он сам покатится. Если он стоит у стены из противоречий, приходится прилагать громадные усилия воли, чтобы двигать его, т.е свою жизнь.

Эти подсознательные напряжения вызывают вполне осязаемые напряжения нервов. Человек быстро устает. Он просто не замечает что все время, постоянно напряжен. Это фон.

Поэтому приносят эффект физические нагрузки - они регулярно как бы принудительно снимают это напряжение.
Так же помогают техники расслабления тела.
Телесно-ориентированная терапия.
Но они снимают симптомы - нервное напряжение. Тогда как причина остается.
Тут как бы получается регулярный спорт будет повышать качество жизни, как таблетка. Снимать напряжение.

Это напряжение нервов, мышц антагонистов, ведет к плохому кровообращению, возникновению "мертвых зон" и здоровье падает.

Получается что первое условие здоровья - здоровая психика.
И говоря о том, что причина болезней в обидах, злобе или еще чем-то, Луиза Хей примерно вот это и описывает.

Обида - внутренний конфликт, создает напряжение, что создает нездоровье на местах.

[Jseven]

Сообщение от IrMa

И должна быть хотя бы для того, чтобы оправдать собственное существование на земле)) А если есть ценность жизни, то есть ценность и у воспоминаний о прошлом.

)))))
Какова ценность дохлой кошки?

[Тэнь Уань]

IrMa,
ага.. вот я и думал дописывать или не дописывать..
Суть в том чтобы избавиться от болезненных реакций на прошлое. Оказывается ни к чему эти психоаналитические копания хыы, надоп росто посмотреть вот ТАК

А потом.. когда ты не будешь стонать, окунаясь в своё прошлое (эт я про себя)), ты сможешь с ним разобраться. И уроки усвоить. А эмоции как раз сильно этому мешают.. Не надо полностью избавлятся от прошлого, я тоже думаю что оно так или иначе необходимо. надо просто его обезвредить)

эт всё про драконов